Przejdź do forum
samodzielne oblicza...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

samodzielne obliczanie opłacalności pusha

10 Posty
2 Użytkownicy
0 Reakcje
1,424 Wyświetlenia
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Witam,

Mam problem z dokładnymi wyliczeniami. Wyniki różnią się od tych podawanych przez Wizza. Chciałbym, aby ktoś obeznany rzucił okiem i wyłapał gdzie popełniam błąd czy też błędy. Podam 2 przykłady. Pierwszy był obiektem moich rozkmin i poprzez akcję która miała miejsce (4-bet), których Wizz już nie ogarnia, zainteresowałem się własnoręcznymi obliczeniami opłacalności pusha na podstawie FE. Drugi natomiast pochodzi z końcówki turnieju, gdzie właśnie wyszły mi inne wyniki i stwierdziłem, że aby nie powielać błędnych wyliczeń i nie robić nieprofitowych zagrań wrzucę to na forum i ktoś biegły w temacie mi pomoże.

I.
iPoker - $5.00+$0.50|<> NL - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 1,145.00
Hero (BTN): 5,065.00
SB: 2,765.00
BB: 3,165.00
UTG: 2,860.00

SB posts SB 30.00, BB posts BB 60.00

Pre Flop: (90.00) Hero has T♥ A♥

fold, fold, Hero raises to 150.00, SB raises to 420.00, fold, Hero raises to 5,065.00 and is all-in, SB calls 2,345.00

SB - 28/28/29 18h
Koleś często 3-betował, więc stwierdziłem, że robi to luźno, a jako, że kryję go stackiem, a jemu po foldzie zostanie nadal sporo żetonów to stwierdziłem, że sporo rąk tu zrzuci.

Do obliczeń ICM equity używałem kalkulatora:
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/equitycalculator.html

29.2261% - moje $EQ przed tym rozdaniem (stack 5065).

1.
Gram fold po jego 3-becie, więc tracę 150 żetonów i wtedy moje $Eq wynosi 28.6159%, czyli jest to moje $EqF.

2.
Gram push.
a) Przeciwnik gra fold.
Obstawiłem, że przeciwnik nie sprawdzi mnie szerzej niż 77+, AJo+,ATs+, czyli 7,5% rąk. Pozostałe zrzuca. Czyli w 92,5% przypadków zrzuca. (Jakiś czas temu poszukując info na ten temat, było to w taki sposób przedstawiane, nie wiem czy nie powinno się tu uwzględniać jego range'u 3-betu, ale sądzę, że jest logiczne, zrobię na 2 sposoby w drugim założę, że 3-betuje tu 11.15% rąk, więc 88,85% zrzuci).
Po jego foldzie zyskuję 480 żetonów (jego 420 i 60 od BB) i moje $Eq wynosi wtedy 30.8252%.
b) Przeciwnik gra call.
ATs vs w/w range:
win - 31.90% - po tym scenariuszu moje $Eq wynosi 38,1263%
tie - 3.03% - $Eq 29.2613%
lose - 62.05% - $Eq 17,3079% (bo pozostanie mi 2300 żetonów)

Znalazłem taki oto wzór na obliczenie equity pusha:
EqP - Pfold x $Eqfold + Pcall x (Pwin x $Eqwin + Ptie x $Eqtie + Plose x $Eqlose)

Podstawiam:
1)Zrzuca 92,5%.
EqP - 0,925x 30,8252+0,075x(0,319x 38,1263+ 0,0303x 29,2613+ 0,6205x 17,3079)=
=28,5133+ 0,075x (12,1622+ 0,8866+ 10,7395)= 28,5133+ 0,075x 23,7883= 28,5133+ 1,7841= 30,29741

2)Zrzuca 88,85%.
EqP - 0,8885x 30,8252+ 0,075x (0,319x 38,1263+ 0,0303x 29,2613+ 0,6205x 17,3079= 29,1722

1)Diff% = EqP - EqF
Diff% = 30,29741%- 28,6159%= 1,68151%
2) 29,1722% - 28,6159%= 0,5563%

Jednak drugie rozdanie wrzucę w osobnym poście, aby było przejrzyściej i aby zapobiec sytuacji, że mi się coś usuneło czy z kompem coś się stało, bo bym chyba wyszedł z siebie;P


Odpowiedz
Cytat
9 odpowiedzi
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Teraz 2 przykład gdzie wyszły mi różnice w wyliczeniach.

iPoker - $5.00+$0.50|<> NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BB): 8,760.00
SB: 6,240.00

SB posts SB 300.00, Hero posts BB 600.00

Pre Flop: (900.00) Hero has 8♦ K♠

SB raises to 1,800.00, Hero raises to 8,760.00 and is all-in, fold

Moje 8760 żetonów w tym momencie jest warte - $Eq 41,68%.

1. Zrzucam po jego podbiciu.
Czyli tracę 600 żetonów, a moje $Eq wynosi 40,88.

2. Gram push.
a) Villain gra fold.
Zakładam, że villain otwiera 30,6% rąk, ale sprawdzi mój push z 20,8% range. W 79,2% gra fold (lub 69,4% znowu zrobię 2 warianty.)
Po jego spasowaniu moje $Eq wynosić będzie 44,08%.
b) villain gra call.
K8o vs villain calling range
win - 32,97% co da mi ogólne zwycięstwo czyli $Eq - 50%
tie - 0,66% $Eq 41,68
lose -65,40% $Eq 33,36

zrzuca 79,2% rąk:

EqP - 0,792x 44,08+ 0,208x (0,3297x 50+ 0,0065x 41,68+ 0,6572x 33,36)=
= 34,911 + 0,208x(16,485+ 0,2750+ 21,9241)= 34,911+ 0,208x 38,6841= = 34,911+ 8,046= 42,95

zrzuca 69,4% rąk.

EqP - 0,694x 44,08..... reszta tak samo jak wyżej i wynik wychodzi = 38,63

W wizzie EqP wynosi w tym spocie z takimi samymi danymi 40,53. Więc ani 1 wyliczenia, ani 2 nie są poprawne. Gdzie jest w takim razie mój błąd?


Odpowiedz
Cytat
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Wrzucam jeszcze foto z Wizza do tego 2 rozdania:

Uploaded with ImageShack.us


Odpowiedz
Cytat
radbar
Dołączył: 02.05.2009
PokerStrategist

Fold Equity do 4beta, liczysz z % 3beta czyli w pierwszym przykładzie, jeśli gość 3betuje z 11% a sprawdza 4bet z 7,5% to folduje nie w 88,8% ani w 92,5%, tylko w ~32% (nie uwzględniając blockerów jakie masz na jego range) bo 7,5% z 11% to ~68% a jeśli sprawdza 68% to folduje 32% , kminisz ?

W rzeczywistości, uwzględniając blockery, przez to że sam trzymasz AhTh gość z rangem 77+, ATs+, AJo+ sprawdzi twój 4bet push nie z 7,5% a z 6,6% (jak również będzie Cię 3betował trochę mniej ale to już zależy od tego jakie ręce mu w 3bet range dasz)


Odpowiedz
Cytat
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Dzięki radbar za rozjaśnienie tej kwestii!


Odpowiedz
Cytat
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Czyli alegorycznie w 2 przykładzie powinienem podzielić range jego podbicia przez range calla 3-beta. Radbar nie wiem dlaczego, ale nijak się to ma do tego wzoru, bo jak wyliczyłem do tego 2 przykładu - 20,8/30,6. Wyszło, że calluje ~68%, a 32% zrzuca. Podstawiając to do wzoru na EqP wychodzi mi jakieś absurdalne 22,11 - a Wizz pokazuje 40.53%.
Jak to się w końcu prawidłowo robi?


Odpowiedz
Cytat
radbar
Dołączył: 02.05.2009
PokerStrategist

Po pierwsze primo, znowu nie uwzględniłeś blockerów, mimo iż zakres raisa przeciwnika wynosi 30,6% to ze względu na to że trzymasz K8 i blokujesz niektóre jego kombinacje z K i 8 to będzie cię raisował w 29,8% a sprawdzał pusha w 20,65% więc Twoje FE wynosi 30,7% (kosmetyczna zmiana, ale wiz bierze to pod uwagę i przez to wynik może się trochę różnić)

Po drugie primo,coś musiałeś pochrzanić w swoich obliczeniach, bo mnie wychodzi mniej więcej tak jak w wizie ( pozaokrąglałem trochę, żeby nie pieprzyć się z x liczbami po przecinku, zresztą wiz też tak robi :) )

Eq fold - 40,88 -> 40,9

Pushujesz, przeciwnik pasuje Eq p/f - 44,08 -> 44,1

Pushujesz, przeciwnik sprawdza, wygrywasz Eq p/c/w - 50

Pushujesz, przeciwnik sprawdza, przegrywasz Eq p/c/l - 33,36 -> 33,4


       Equity  Wygrana  Podział
MP2    66.37%   65.72%    0.66% { 33+, A2s+, KTs+, A4o+, KJo+ }
MP3    33.63%   32.97%    0.66% { Kh8s }

Eq push -> 0,307 x 44,1 + 0,693 x ( 0,336 x 50 + 0,664 x 33.4 )=

13,5 + 27 = 40,5

Po trzecie primo, nie piernicz się z liczeniem win, tie, lose jak tu:

Napisane przez Zbiru
b) villain gra call.
K8o vs villain calling range
win - 32,97% co da mi ogólne zwycięstwo czyli $Eq - 50%
tie - 0,66% $Eq 41,68
lose -65,40% $Eq 33,36

tylko licz equity, czyli K8o ma 33,6% Equity na 33+,A2s+,KTs+,A4o+,KJo+ więc w 33,6% będziesz miał 50% $Eq a w 66,4% 33,4 $Eq.

I na koniec po czwarte primo, ultimo :) W przykładzie drugim jesteś w HU co znaczy, że obaj macie zagwarantowaną już nagrodę za drugie miejsce, co z kolei oznacza że walczycie tylko o różnicę między 1 a 2 miejscem wiec struktura wypłat to "zwycięzca bierze wszystko" czyli 100% więc kiedy jesteś w HU powinieneś ustawić wiza na Chip equity mode, a te wyliczenia z drugiego przykładu nie mają sensu :) !


Odpowiedz
Cytat
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Dzięki radbar, teraz wszystko jest już jasne! Podstawiałem we wzorze na EqP w miejscu na liczbę, z ktorą mnie sprawdza jego calling range, czyli 20.8%, zamiast tę różnicę na podstawie dzielenia pomiędzy tym co otwiera, a tym co później sprawdzi po pushu;)
A te blockery to w equilabie odznaczasz? Kiedyś widziałem bodajże w filmiku Zapolka, gdzie w nim odznaczał konkretne kolory np. zostawiał tylko AcTc, a resztę AT wywalał z range'u. Dziwne, bo mam najnowszego Equilaba i nie mogę tego zrobić;(
A rzeczywiście w HU ICM już nie obowiązuje, myślałem że Wizz sam zmienia $EV na chip EV.


Odpowiedz
Cytat
radbar
Dołączył: 02.05.2009
PokerStrategist

Napisane przez Zbiru

A te blockery to w equilabie odznaczasz? Kiedyś widziałem bodajże w filmiku Zapolka, gdzie w nim odznaczał konkretne kolory np. zostawiał tylko AcTc, a resztę AT wywalał z range'u. Dziwne, bo mam najnowszego Equilaba i nie mogę tego zrobić;(

Sprawdź czy w Equilabie masz zaznaczoną opcję Pokaż Card Removal.

Spoiler


Odpowiedz
Cytat
Zbiru Autor wątku
Zbiru
Dołączył: 13.05.2011
BlackMember

Kurczę nie wiedziałem, że trzeba to mieć zaznaczone, teraz mogę odznaczać konkretne kombinacje kart i kolorów. Bardzo mi pomogłeś radbar, dzięki wielkie;)


Odpowiedz
Cytat