[Zamknięte] Poker na legalu

Jednak warto poczytać źródła a nie tylko dyskusje forumowe...

sebekzz zwrócił moja uwage na to że w ustawie o P.D.O.F zaszły kosmetyczne zmiany, wprowadzone nowelizacją ustawy w listopadzie 2008, które dopiero dzisiaj zauważyłem!

w cytacie niżej wyboldowany jest fragment który dodano do ustawy i obowiązuje od 1. stycznia 2009r.

6) wygrane w kasynach gry, wideoloteriach, grach na automatach, grach na automatach o niskich wygranych oraz grach w bingo pieniężne i fantowe urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na podstawie przepisów o grach i zakładach wzajemnych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,
6a) wygrane w grach liczbowych, loteriach pieniężnych, grze telebingo, zakładach wzajemnych, loteriach promocyjnych, loteriach audioteksowych i loteriach fantowych, jeżeli jednorazowa wartość tych wygranych nie przekracza 2 280 zł, urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na podstawie przepisów o grach i zakładach wzajemnych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,

Co to oznacza? A no to poniżej:

Opis w/w zmian ze stron izby skarbowej:

Podatek od wygranych
W wyniku nowelizacji ustawy wygrane w konkursach, grach i zakładach wzajemnych lub nagrody związane ze sprzedażą premiową, uzyskane w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego (Ue + norwegia, islandia, liechtenstein), opodatkowane dotychczas progresywną skalą podatkową, objęto 10% zryczałtowanym podatkiem dochodowym na równi z takimi samymi przychodami uzyskanymi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
Gry i zakłady wzajemne urządzane i prowadzone na podstawie przepisów obowiązujących w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej, Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Konfederacji Szwajcarskiej będą korzystały z tych samych zasad opodatkowania oraz zwolnień podatkowych co gry organizowane w Polsce.
Przepisy w tym zakresie weszły w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. lecz mają zastosowanie do uzyskanych dochodów (poniesionej straty) od dnia 1 stycznia 2008 r.

Naszym problemem pozostaje jednak kodeks karno-skarbowy, który nie zmienił jeszcze swojej treści, a artykuł kóry nas interesuje brzmi tak:

Rozdział 9

Przestępstwa skarbowe i wykroczenia skarbowe przeciwko organizacji gier i zakładów wzajemnych

Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.
§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej z organizowania zbiorowego uczestnictwa w grze losowej, grze na automacie, grze na automacie o niskich wygranych lub zakładzie wzajemnym,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom łącznie.
§ 4. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2
podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.

(...)

Art. 109. Kto uczestniczy w grze losowej, zakładzie wzajemnym, grze na automacie lub grze na automacie o niskich wygranych, urządzonych lub prowadzonych wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia,
podlega karze grzywny do 120 stawek dziennych.

Czyli w dalszym ciągu, granie w pokera online na terenie Rzeczpospolitej jest zabronione i karalne!
Spotkałem się z opinią, że przepis ten jest niezgodny z prawodastwem UE i należy się spodziewać, że zostanie on wkrótce zniesiony.

Granie w pokera przez obywatela polskiego płacącego podatki w Polsce, ale przybywającego za granicą, nie jest już nielegalne! Czyli grając za granicą w pokera i osiągając tam dochody są one legalne i możemy je opodatkować w Polsce wykazując je w zeznaniu podatkowym. Jeżeli wygraliśmy pieniądze w ramach EOG obowiązuje nas stawka 10% i zwolnienia wymienione wyżej.. Jeżeli osiągneliśmy dochód gdzie indziej za granicą płaci się podatek zgodnie z progresywną skalą podatkową.... (Góral tak robi z wygranymi w turniejach - jeżeli Polska ma podpisaną umowę o unikaniu podwójnego opdatkowania z krajem w którym odbywał się turniej podatek może wynieść nawet 0)

O ile udokumentowanie dużej wygranej w turniejach jestem sobie w stanie wyobrazić o tyle wygrane w grach na gotówkę są chyba ciężkie do udokumentowania? Niestety nie znalazłem żadnej informacji na ten temat i nie wiem jak nalezy udokumentować dochody osiągnięte prze granie w pokera online w czasie pobytu za granica dla potrzeb wykazania ich przed US...

Podsumowując:
1. Największym problemem graczy pokerowych on-line jest kodeks karno-skarbowy, który zabrania uczestniczenia w takiej grze pod groźbą grzywny. Według niektórych opinii prawnych przepis ten jest niezgodny z unijnymi ze względu na swobodę przepływu dóbr i usług w ramach UE. Czyli gdy zostanie się za to ukaranym można próbować bronić się wskazując na tą niezgodność.
2. Dochód uzyskany z pokera online za granicą można opodatkować i nawet trzeba go opodatkować i wykazać! Bo jak US "natknie sie" na nasze dochody, których nie wykazaliśmy może nałożyć na nas karę w wysokości 75% szacowanego dochodu z nieujawnionych źródeł. W tej sprawie z chęcią poznałbym opinię kogoś obeznanego w temacie...
3. Teoretycznie jeśli nasza wygrana nie przekroczyła jednorazowo 2280 i graliśmy w "kasynie gry" zarejestrowanym w EU nie zapłacimy żadnego podatku. Od dochodów z innych kasyn płacimy podatek zgodnie z progresywną skalą. Jak w tym wypadku wiarygodnie wykazać dochody z pokera w polskim US z gier cash i małych turniejów? Domagać się jakichś zaświadczeń z pokerroomów? Wystarczy Pokertracker?

Nie chcę zakładać nowego wątku więc wrzucę tu.

http://biznes.onet.pl/budzet-traci-na-hazardzie-w-internecie,18574,1567294,1,prasa-detal

Najlepsze, jak to zwykle na onecie, są komentarze pod tym artykułem. Nie wiem czy w Polsce jest aż taka ciemnota, czy oni tym ludziom płacą za takie idiotyzmy.

Ale z mojego punktu widzenia najbardziej zwałowe są teksty, jak ktoś próbuje przekonać motłoch że Poker nie jest tym samym co ruletka.

madavaster napisał
Ale z mojego punktu widzenia najbardziej zwałowe są teksty, jak ktoś próbuje przekonać motłoch że Poker nie jest tym samym co ruletka.

A jest?

mamoto napisał
Podsumowując:
1. Największym problemem graczy pokerowych on-line jest kodeks karno-skarbowy, który zabrania uczestniczenia w takiej grze pod groźbą grzywny. Według niektórych opinii prawnych przepis ten jest niezgodny z unijnymi ze względu na swobodę przepływu dóbr i usług w ramach UE. Czyli gdy zostanie się za to ukaranym można próbować bronić się wskazując na tą niezgodność.
2. Dochód uzyskany z pokera online za granicą można opodatkować i nawet trzeba go opodatkować i wykazać! Bo jak US "natknie sie" na nasze dochody, których nie wykazaliśmy może nałożyć na nas karę w wysokości 75% szacowanego dochodu z nieujawnionych źródeł. W tej sprawie z chęcią poznałbym opinię kogoś obeznanego w temacie...
3. Teoretycznie jeśli nasza wygrana nie przekroczyła jednorazowo 2280 i graliśmy w "kasynie gry" zarejestrowanym w EU nie zapłacimy żadnego podatku. Od dochodów z innych kasyn płacimy podatek zgodnie z progresywną skalą. Jak w tym wypadku wiarygodnie wykazać dochody z pokera w polskim US z gier cash i małych turniejów? Domagać się jakichś zaświadczeń z pokerroomów? Wystarczy Pokertracker?

ad 1. KKS nie jest zadnym problemem, bo wladze nie maja ZADNYCH mozliwosci udowodnienia ze grasz on-line w pokera, chyba ze sam sie przyznasz.
ad 3. 75% podatku jest od nieujawnionych zrodel a nie od niepodatkowanych pieniedzy. To ze wpiszesz do PITa kase z pokera do rubryki "Inne dochody" nic nie zmienia, procz tego ze drastycznie wzrasta szansa ze US zapyta skad ta kasa.
ad 3. A to juz byloby kuriozum, nawet panie z US bylyby w szoku. Nie mialyby innego wyjscia jak zglosic to do prokuratury, podatku naliczyc by nie mogly, bo nie mozna opodatkowac dochodow z nielegalnego zrodla. Sad i tak zabralby 100%. Dane PT czy pokerromow ulatwilyby sprawe ogranom, a taki delikwent otrzymalby miano glupka roku.

edit:
i jeszcze jednasprawa moglby wyniknac. W opodatkowaniu hazardu (od strony klienta) nie bierze sie pod uwage realnego dochodu a kwote "wplacona" niezleznie czy dala ona zwyciestwo czy porazke. Sad moglby dojsc do wniosku ze podstawa przepadku nie jest realny dochod ale jakas czesc obrotu gracza.

thefoe 3 punkt dotyczyl wygranych w pokera za granica... Z przeczytanych przeze mnie artykułów jest to 100% legalne i podlega opodatkowaniu w polsce!!! I od zeszłego roku gdy graliśmy na terenie EOG to nasze wygrane opodatkowane są 10% podatkiem, a jeżeli wygrana jednorazowa nie przekroczyla 2280 to nie jest opodatkowana!! Wykładania na ten temat na stronach izby skarbowej. (ctrl+f "podatek od wygranych")
Poszukaj jak radzi sobie z podatkami Góral...

W takim wypadku stwierdziłem, że naszym problemem jest udokumentowanie takich wygranych bo niestety nigdzie nie znalazłem informacji i nie wiem czego by od nas urząd oczekiwał.

W US dokumentowanie wygranych wygląda tak -> 2+2

Piszą tam że należy trzymać informacje o grach przeprowadzonych na stolikach cashowych i za jednorazową wygraną uważa się różnicę między żetonami wkupionymi na stół a tymi kóre zcashowaliśmy opuszczając go. Fajnie jakby taka interpretację stosował też polski urząd bo wtedy przynajmiej do limitu NL200 albo nawet NL400 nasze wygrane byłyby nieopodatkowane i były 100% legalnym dochodem!!
Niestety nie wiemy czego od gracza pokerowego oczekują urzędy skarbowe, a to powoduje że zatajamy uzyskane z pokera dochody. Chciałbym zobaczyć jak polski urząd skarbowy chciałby abysmy dokumentowali te wygrane...
Jest to przypadek specyficzny, ale to jedyny sposób aby wygrane z pokera opodatkować w Polsce... z drugiej strony byłoby to idealne miejsce prania kasy dla wszelkiej szarej strefy :/

Temat niby przewałkowany już po 100 razy, a i tak koniec końców nie mamy zbyt wielu pewnych informacji. Przy niskich kwotach nie powinno być przypału.

Urbi23 napisał

madavaster napisał
Ale z mojego punktu widzenia najbardziej zwałowe są teksty, jak ktoś próbuje przekonać motłoch że Poker nie jest tym samym co ruletka.

A jest?

Oczywiscie ze nie jest tym samym. Chodzi mi o tę część kiedy motłoch staje się ultra-odporny na argumenty i zasypuje wątek wszelkimi stereotypowymi poglądami, które rodzice dzieciom wpoili.

Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.

Uprzejmie donoszę, że Pan Oliwier Janiak od dłuższego czasu uczestniczy w zagranicznej grze losowej pod nazwą Pokerstars Maleman League, z czym się w ogóle nie kryje, a nawet namawia do tego przestępstwa inne osoby. Udało mu się nawet w ten proceder wciągnąć kolegę Rafała Bryndala. Mam nadzieję, że stosowne organy ścigania podejmą odpowiednie kroki.

A ja mam po raz kolejny pytanie

Czy jest ktoś do kogo zgłosiła się jakakolwiek instytucja w celu wyjaśnienia pochodzenia pieniędzy wygranych w pokera online? Mam tu na mysli przede wszystkim urząd skarbowy oraz instytucje wykonujące ustawę o zapobieganiu nielegalnemu (czyt. w tym przypadku niezgłoszonemu) transferowi pieniędzy z zagranicy

Może byc informacja z drugiej reki ale proszę o potwierdzone wiadomości

tmfinger napisał
A ja mam po raz kolejny pytanie

Czy jest ktoś do kogo zgłosiła się jakakolwiek instytucja w celu wyjaśnienia pochodzenia pieniędzy wygranych w pokera online? Mam tu na mysli przede wszystkim urząd skarbowy oraz instytucje wykonujące ustawę o zapobieganiu nielegalnemu (czyt. w tym przypadku niezgłoszonemu) transferowi pieniędzy z zagranicy

Może byc informacja z drugiej reki ale proszę o potwierdzone wiadomości

Fajnie byłoby sie o tym dowiedziec. Tyle, ze tak.
Generalnie głównie chodzi o art.20 ustawy o podatku dochodowym. [nieujawniony dochód]. Skarbówka ma chyba na to 5 lat, wtedy jest przedawnienie. A kara jest stawka 75 proc.
Ale jak to ma sie do pokera, czy bywaja takie ekscesy - nie wiem, sam chciałbym poznac konkretniejsze info.

prawo nie jest jednolite. ustawa o podatku dochodowym zawiera zapis, że dochód z gier online jest zwolnione z opodatkowania, natomiast kodeks karny skarbowy głosi, że uczestnictwo w grze jest nielegalne i nałożona jest kara grzywny za samo uczestnictwo.

może to ma sens - gra jest nielegalna więc państwo nie może ciebie opodatkować skoro grać nie wolno, więc nie gracie, ale jednocześnie wydaje mi się to "mało po polsku" i że pomimo tego że czegoś nie robisz to też powinno zostać opodatkowane

w takim przypadku widmo powstania ministerstwa od grzebania palcem w bucie oraz ministerstwa od szmuglowania medykamentów do krajów trzeciego świata z pokaźnym zyskiem staje się co raz bardziej realne ♠_ugly: