Przejdź do forum
Gra umysłowa czy ha...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Gra umysłowa czy hazard?

191 Posty
52 Użytkownicy
0 Reakcje
12.8 K Wyświetlenia
sc00by
Dołączył: 03.12.2008
PokerStrategist

Nie chce mi się już tutaj nic pisać :)

Zawsze znajdą się hazardziści, którzy wpierd..ą pokera do tego samego worka co ruletka i nie da się im wytłumaczyć, że jest inaczej.

Znajomy kolegi mojego brata też kiedyś trafił trzy ananasy i miał dużo kasy :challenge a że nie był prosem i niestety nie wiedział kiedy mu znowu wypadną postanowił pójść na ruletę, niestety prosi go tam ograli, raz był blisko, bo wpadła czarna, a tuż obok były jego dwie czerwone :rage:


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez soekholdem
A ty przyjąłeś do wiadomości, że grając bardzo dobrze na 100% wygrywasz w longrunie.

Nie, nie przyjąłem gdyż to nie jest do przyjęcia :D. Mówił o tym nawet przedwczoraj Phil Hellmuth i ja mu wierzę :D.

Ważne jednak że masz optymistyczne podejście, to jak placebo i jest ważnym elementem mindsetu.

Spoiler

:facepalm: :facepalm:


Odpowiedz
Cytat
A1varo
Dołączył: 29.08.2008
Poker Player

Napisane przez galer
Mylisz się sz3sz.

Sama gra w sobie oczywiście jest nie do pokonania w long runie, ale dzięki długotrwałej analizie INNYCH czynników można było wyjść na plus.

Nie wiem do końca jak to wygląda teraz, ale kiedyś ludzie faktycznie analizowali przez długi czas koło i krupiera.
Koła często były trochę wadliwe. Niby nic, ale jakaś liczba/strona koła itp. wypadała trochę większą ilość razy i ludzie na tym zarabiali.
Tak samo było z krupierami. Gość rzucający kulką nawet nie zdawał sobie sprawy z tego, że ma jakiś tam nawyk i rzuca zawsze podobnie. Po ogarnięciu statystyk jego rzutów można było zaobserwować, że np. liczby na jednej ćwiartce koła nie wypadają tak często jak na innej.

Nie wiem jak jest teraz, bo nie chodzę do kasyn. Możliwe, że już wszystko jest tak zautomatyzowane, że nie da się tak robić, ale kiedyś było to możliwe.

ruletka musi być ridged - teraz robią praktycznie idealne


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez sc00by
Im więcej wiesz tym częściej Twoje decyzję będą poprawne.

Zgadzam się, jednak nie zapewnisz sobie wygranych choćbyś zjadł wszystkie książki o pokerze. Zrozum że nie istnieje coś takiego jak longrun, który definiuje wiedza. Nawet jeśli się upierasz że losowość stanowi tutaj tylko cząstkę to przyznajesz że losowość istnieje. A skoro istnieje to KAŻDE rozdanie jest OSOBNĄ próbką i wielkość statystyczna nie ma zastosowania. Mając wiedzę OGRANICZASZ wysokość przegranych i w niektórych wypadkach MAKSYMALIZUJESZ wygrane. Do tego są jednak potrzebne inne czynniki. Załóżmy że będzie grało dwóch, trzech, dziesięciu bardzo dobrze grających, czy w longrunie każdy z nich będzie wygrywał? Czy raczej każdy będzie tracił poprzez rake? Według Twojej definicji każdy musi wygrać, co jest oczywiście nieosiągalne. Żeby wykorzystać swą wiedzę i móc zminimalizować przegrane należy trafić na słabych graczy. Grając z perfekcyjną maszyną w długim okresie przegrasz bez względu na swoją wiedzę.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez A1varo
Tak samo było z krupierami. Gość rzucający kulką nawet nie zdawał sobie sprawy z tego, że ma jakiś tam nawyk i rzuca zawsze podobnie. Po ogarnięciu statystyk jego rzutów można było zaobserwować, że np. liczby na jednej ćwiartce koła nie wypadają tak często jak na innej.

To akurat prawda, sam widziałem na własne oczy jak było to wykorzystywane, pokazywali to też na discovery. A wczoraj Laak wypowiadał się że zna drobne ruchy, nawet gałek ocznych, Negreanu, i może wysnuć co ma za rękę.

A teraz skok Stocha. 2nd place.


Odpowiedz
Cytat
MrQ89
Dołączył: 17.09.2011
PokerStrategist

Kiedy sz3sz napisał posta stricte matematycznego Ty zeszłeś z tematu i prosiłeś ,,żeby nie psuć sobie krwi,, to pokazało , że odpowiadasz na posty tylko te na które jest Ci wygodnie odpowiadać , to po pierwsze , po drugie hazardem w takim razem można nazwać WSZYSTKIE czynności jakie możemy wykonywać w ciągu dnia . Bo wszystko sprowadza się do losowości i niczego nie jesteśmy pewni ale mnie tylko interesuje jedna rzecz , po co Ty się tak wykłócasz ? Znajdziesz tu tylko samych hazardzistów , nikogo nie przekonasz , sam też nie dajesz się przekonać więc PO CO ?


Odpowiedz
Cytat
Rumunus
Dołączył: 14.08.2011
PokerStrategist

Poker:
70% losowość
30% umiejętności
Więc poker to nie hazard. Hazardem można nazwać np. lotto bo nie mamy żadnego wpływu na wynik. Tyle w temacie.


Odpowiedz
Cytat
A1varo
Dołączył: 29.08.2008
Poker Player

Napisane przez Rumunus
Poker:
70% losowość
30% umiejętności
Więc poker to nie hazard. Hazardem można nazwać np. lotto bo nie mamy żadnego wpływu na wynik. Tyle w temacie.

nieprawda
56,87% losowość
43,13% umiejętności
Więc poker to hazard


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez MrQ89
Kiedy sz3sz napisał posta stricte matematycznego Ty zeszłeś z tematu i prosiłeś ,,żeby nie psuć sobie krwi,, to pokazało , że odpowiadasz na posty tylko te na które jest Ci wygodnie odpowiadać , to po pierwsze , po drugie hazardem w takim razem można nazwać WSZYSTKIE czynności jakie możemy wykonywać w ciągu dnia . Bo wszystko sprowadza się do losowości i niczego nie jesteśmy pewni ale mnie tylko interesuje jedna rzecz , po co Ty się tak wykłócasz ? Znajdziesz tu tylko samych hazardzistów , nikogo nie przekonasz , sam też nie dajesz się przekonać więc PO CO ?

Myśl zanim coś palniesz. Przeczytaj temat i jak zrozumiesz o czym mowa to wtedy się wtrąć. Poza tym nikt nikogo nie przekonuje, to że poker to gra hazardowa nie ulega żadnej kwestii, przecież nie będziemy się kłócić o to czy 2+2=4. Poker jest już zdefiniowany i nie nam tutaj szlifować regułki. My tylko próbujemy znaleźć różne argumenty za i przeciw pokonaniu czynnika losowego, a że każdy ma swoje zdanie, to o to chodzi w dyskusji.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez Rumunus
Hazardem można nazwać np. lotto bo nie mamy żadnego wpływu na wynik. Tyle w temacie.

Lotto to też hazard, jednakże i tu istnieją sposoby wpływu na szanse wygranej (na wynik nigdy nie wpłyniesz w żadnej grze). Mój znajomy pracuje w punkcie lotto i zdziwiłbyś się jakimi systemami ludzie grają. Czy to się sprawdza to już inna kwestia, aczkolwiek co niektórzy grają stale i żyją z tego, więc widocznie nawet w loterii można znaleźć jakiś sposób gry.


Odpowiedz
Cytat
Jozio0506
Dołączył: 14.07.2008
Oldschool Grinder

Lotto jest zawsze EV-, Poker może być EV+. To jest zasadnicza różnica.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez Jozio0506
Lotto jest zawsze EV-, Poker może być EV+. To jest zasadnicza różnica.

Szczególnie AA vs 22+2R :D

Co jest bardziej prawdopodobne w longrunie?

AA + AR
czy
22 + 2R

:D

Mały quizik.


Odpowiedz
Cytat
Jozio0506
Dołączył: 14.07.2008
Oldschool Grinder

Nie rozumiem. Pewnie chodzi o to, że kwestionujesz fakt iż poker może być EV+, a lotto nie, ale nie rozumiem twojego systemu znaków.


Odpowiedz
Cytat
BroiSatse
Dołączył: 21.11.2009
PokerStrategist

Dobra, wypowiadam się ostatni raz i kończę.
Przestań odzywać się w sprawach których nie rozumiesz. Nie ma możliwości zwiększenia prawdopodobieństwa w Totolotku. Nie ma żadnych magicznych systemów, które spowodują ze EV takiej gry będzie dodatnie. Wszystkie takie systemy działają na zasadzi piramidki, która tylko działa na niedouczonych ludzi i zachęca do inwestowania większych i większych pokładów gotówki. To jest podstawowy rachunek prawdopodobieństwa, którego, jak udawadniasz na każdym kroku, nie znasz.
Co do twojego pytania - jest takie samo. Różnica polega na tym że AA nie musi trafić seta, żeby wygrać vs 22.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez Jozio0506
Nie rozumiem. Pewnie chodzi o to, że kwestionujesz fakt iż poker może być EV+, a lotto nie, ale nie rozumiem twojego systemu znaków.

Weź nie przesadzaj, lotto to EV- i to bez wątpienia, a poker może być EV+ i to też fakt, tego nikt raczej nie kwestionuje.

Zastanawiam się tylko czemu w większości przypadków gdy trzymamy na ręce AA a fish 22 to na riverze przychodzi 2. Albo jakakolwiek inna karta bijąca rakiety.


Odpowiedz
Cytat
MrQ89
Dołączył: 17.09.2011
PokerStrategist

To ja jednak nie wiem ile jest 2+2 . To , że paru mądrych zdefiniowało czym jest poker i hazard nie znaczy , że to prawda . Jakoś w Rumunii czy w Rosji poker jest uznawany za sport . Poker może ,,być,, hazardem ale nie musi , powiedz swoje teorie dla setek tysięcy czy może nawet milionów graczy którzy utrzymują się tylko i wyłącznie z pokera , już widzę minę nanoko :f_confused:

To wyrzucaj AA pre flop i wchodż tylko z dwójkami ... :ayfkm:


Odpowiedz
Cytat
trickstyle
Dołączył: 30.01.2007
PokerStrategist

Zastanawiam się tylko czemu w większości przypadków gdy trzymamy na ręce AA a fish 22 to na riverze przychodzi 2. Albo jakakolwiek inna karta bijąca rakiety.

Bo softy sa rigged, dlatego lepiej juz nie graj w pokera, bo prawie zawsze z nimi przegrasz!


Odpowiedz
Cytat
Jozio0506
Dołączył: 14.07.2008
Oldschool Grinder

Ale przecież wcale tak nie jest. W większości przypadków 2 nie spada.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez BroiSatse
Dobra, wypowiadam się ostatni raz i kończę.
Przestań odzywać się w sprawach których nie rozumiesz. Nie ma możliwości zwiększenia prawdopodobieństwa w Totolotku. Nie ma żadnych magicznych systemów, które spowodują ze EV takiej gry będzie dodatnie. Wszystkie takie systemy działają na zasadzi piramidki, która tylko działa na niedouczonych ludzi i zachęca do inwestowania większych i większych pokładów gotówki. To jest podstawowy rachunek prawdopodobieństwa, którego, jak udawadniasz na każdym kroku, nie znasz.

Ty jesteś od tej fizyki kwantowej? Raz kolejny pokazujesz jak nikłą masz wiedzę. Mogę Ci pokazać, przyjedź, są ludzie którzy żyją z totka, jeden gościu co tydzień wysyła totków za ponad 5kpln, myślisz że gdyby był EV- to skąd brałby tę kasę? I GRA SYSTEMAMI. Czy coś one dają tego nie będę sprawdzał, aczkolwiek skoro wygrywa to widocznie można, trzeba mieć tylko odpowiednią gotówkę.


Odpowiedz
Cytat
GramNaTilcie Autor wątku
GramNaTilcie
Dołączył: 07.01.2012
PokerStrategist

Napisane przez Jozio0506
Ale przecież wcale tak nie jest. W większości przypadków 2 nie spada.

Być może to tylko nasze złudzenie gdy fish bije nam rakietki.


Odpowiedz
Cytat