Gra umysłowa czy hazard?

Myśle ze jest mnóstwo osób na tej stronie , w frederacjach PZPS, PZP które bardzo dobglebnie zaglebily sie w ustawe ... wiec moze napisz moze odrazu jakis konkretny pomysl jak masz ... albo zrob research na forum apropo tego znajdziesz mnóstwo tematów , artykulow ...

Ale tez mysle ze to wiesz .... dziwny temat zalozyles w sumie...

Teraz coś odemnie ... bylem kiedys na turnieju "na zywo" no i koles dostal tel od kogos i powiedzial ze mu sie spieszy ... i zaczol grac all in w ciemno ... na ok 60 osobowy turniej wyrzucil z 10-15 graczy, wyjadaczy... łamał QQ, KJ wysokie Asy... mial tyle farta ze az sam nie wierzyl... no i generalnie wtedy sobie uswiadomilem ze poker to nie do końca gra umysłowa... pomimo ze z rok temu to bym sie bił o to ze poker to gra umysłowa...

Aczykolwiek jak daleka jest od szachów tak daleka jest od gry w wojne

Napisane przez yojtek
wiec moze napisz moze odrazu jakis konkretny pomysl jak masz

Zastanawiam się czy zmiana narzędzia będzie zmianą gry. Czy poker ma jakieś sztywne zasady co do oznaczeń kart? Czy ma jakieś konkretne obostrzenia bez spełnienia których to już nie poker. Według ustawy nie wszystkie gry karciane są zabronione, więc gdyby zmienić nazewnictwo, oznaczenia i narzędzie to już nie zakwalifikuje się do hazardu.

Napisane przez yojtek
Teraz coś odemnie ... bylem kiedys na turnieju "na zywo" no i koles dostal tel od kogos i powiedzial ze mu sie spieszy ... i zaczol grac all in w ciemno ... na ok 60 osobowy turniej wyrzucil z 10-15 graczy, wyjadaczy... łamał QQ, KJ wysokie Asy... mial tyle farta ze az sam nie wierzyl... no i generalnie wtedy sobie uswiadomilem ze poker to nie do końca gra umysłowa... pomimo ze z rok temu to bym sie bił o to ze poker to gra umysłowa...

:D. Może był z CBŚ :D. Każda gra karciana to gra losowa, no nie łudźmy się, sama dziedzina matematyki prawdopodobieństwo to jedyna dziedzina losowa tej nauki.

Witam.

Myślę, że wprowadzanie takich modyfikacji, tak samo jak dodawanie kolejnych reguł typu: 6 karta po riverze nic nie znacząca i dokładana po showdownie i nazwanie gry Teksas Fold'em nie przyniosło by odpowiedniego skutku bo wydaje mi się, że w większości przypadków sąd stwierdziłby, że jest to nadal poker lub gra klasyfikuje się pod to pojęcie.
Zwróć uwagę, że w ustawie jest wspomniane "poker" i umożliwia to sporo pole do manewru ustawodawcom.

yojtek, krótkoterminowe wyniki nie mogą być podstawą do klasyfikowania gry jako hazard i grę losową, a tak niestety myślą nasi ustawodawcy. Jest to błędem. Zestaw ze sobą dwóch graczy, jednego którego uważasz za "szczęściarza" (tak jak w Twoim przykładzie, ciągle wchodzi allin i wygrywa, nie ma pojęcia o grze) i drugiego który ma tylko umiejętności (matematyka, prawdopodobieństwo, psychologia, etc - wszystko związane z "umysłem", możesz nazwać go pechowcem bo przegrał 10 razy pod rząd mając AA) - niech grają codziennie ze sobą przez rok, kto Twoim zdaniem pod koniec roku będzie wygranym a kto przegranym?
Nie ma monopolu na szczęście.

Pozdrawiam.

Napisane przez imgoingtomirage
Myślę, że wprowadzanie takich modyfikacji, tak samo jak dodawanie kolejnych reguł typu: 6 karta po riverze nic nie znacząca i dokładana po showdownie i nazwanie gry Teksas Fold'em nie przyniosło by odpowiedniego skutku bo wydaje mi się, że w większości przypadków sąd stwierdziłby, że jest to nadal poker lub gra klasyfikuje się pod to pojęcie.

Dlatego poker musiałby mieć swoją konkretną definicję, tak jak piłka nożna czy inne dyscypliny sportowe.

Napisane przez yojtek
Aczykolwiek jak daleka jest od szachów tak daleka jest od gry w wojne

wg mnie w pokerze licza sie bardziej umiejetnosci niz w szachach, biorac pod uwage miedzy innymi to, ze grajac biale vs czarne mamy OGROMNA przewage, mianowicie przewage jednego ruchu

Jestem podobnego zdania, w szachach musisz "walczyć" tylko z przeciwnikiem i jego umiejętnościami, a w pokerze jeszcze dodatkowo los rzuca kłody pod nogi :D.

Napisane przez StoneCutter

Napisane przez yojtek
Aczykolwiek jak daleka jest od szachów tak daleka jest od gry w wojne

wg mnie w pokerze licza sie bardziej umiejetnosci niz w szachach, biorac pod uwage miedzy innymi to, ze grajac biale vs czarne mamy OGROMNA przewage, mianowicie przewage jednego ruchu

żarcik dnia

Napisane przez GramNaTilcie

Napisane przez StoneCutter

Napisane przez yojtek
Aczykolwiek jak daleka jest od szachów tak daleka jest od gry w wojne

wg mnie w pokerze licza sie bardziej umiejetnosci niz w szachach, biorac pod uwage miedzy innymi to, ze grajac biale vs czarne mamy OGROMNA przewage, mianowicie przewage jednego ruchu

żarcik dnia

nope
przewaga białych nad czarnymi przy podobnym skillu to jakies 53% do 47%
to jest wiekszy edge niz ma nad toba kasyno grajac w ruletke !
i to jest wiekszy edge niz najczesciej ma pokerzysta vs range przeciwnika

Napisane przez sz3sz
przewaga białych nad czarnymi przy podobnym skillu to jakies 53% do 47%
to jest wiekszy edge niz ma nad toba kasyno grajac w ruletke !
i to jest wiekszy edge niz najczesciej ma pokerzysta vs range przeciwnika

Czy wyście powariowali :D.

Szachów nie porównujemy do gier losowych, to gra czysto matematyczna bez współczynnika przypadku. Więc porównywanie do pokera jest nonsensem. To tak jakby powiedzieć że gracz w pokera ma więcej szansy na wygraną niż Barcelona w piłce nożnej. Otóż gracz w pokera choćby nie wiem jak się głowił to ma ogromną szansę na przegraną gdyż może on tylko zmniejszać prawdopodobieństwo nietrafienia bądź analogicznie zwiększać prawdopodobieństwo trafienia. Żadna wiedza ani umiejętności nie zapewnią mu wygranej.

A idąc dalej Waszym tokiem myślenia to znacznie większą szansę na wygraną ma gracz totolotka niż pokerzysta, wszak może on zawrzeć ilość zakładów zapewniającą zwycięstwo.

Napisane przez GramNaTilcie

Napisane przez sz3sz
przewaga białych nad czarnymi przy podobnym skillu to jakies 53% do 47%
to jest wiekszy edge niz ma nad toba kasyno grajac w ruletke !
i to jest wiekszy edge niz najczesciej ma pokerzysta vs range przeciwnika

Szachów nie porównujemy do gier losowych, to gra czysto matematyczna bez współczynnika przypadku.

jest to ciekawe spostrzezenie na tle tak duzej przewagi jaka daje ci granie bialymi
a od czego zalezy granie bialymi ? od umiejetnosci analitycznych czy od przypadku ?

nie mowie ze szachy to gra losowa, tylko pokazuje jakim absurdem jest zakladanie ze gra Z CZYNNIKIEM LOSOWYM = HAZARD

hazard jest kiedy jestes skazany na przegrana, kiedy na podstawie matematycznych obliczen jest czarno na bialym ze cokolwiek nie zrobisz, jakiejkolwiek strategii nie przyjmiesz, to na nieskonczonej probce musisz przegrac

w szachach rozgrywajac nieskonczona probke gier miedzy dwoma graczami wygra ten lepszy, bo tyle samo bedzie gral bialymi co czarnymi
jednorazowa gra mocno faworyzuje biale

Gdyby w tenisie losowano kto ma serwować i gra sprowadzała by się do jednej wymiany, element szczęścia przeważyłby nad e. umiejętności. W pokerze 1k rozdań jest jak jedna wymiana w tenisie, dlatego wiele osób niezwiązanych z pokerem nie widzi tutaj czynnika umiejętności.
Tak nawiasem ciekawe jakby ktoś zorganizował turniej w omahę(nigdzie nie wymieniając słowa poker), nie wspomniałby o zasadach gry i nie zrobiłby tego na serwisie stricte pokerowym czy SC zorientowałaby się i zrobiłaby nalot.

hazard jest kiedy jestes skazany na przegrana, kiedy na podstawie matematycznych obliczen jest czarno na bialym ze cokolwiek nie zrobisz, jakiejkolwiek strategii nie przyjmiesz, to na nieskonczonej probce musisz przegrac

NOT

Hazard w ścisłym znaczeniu to np. inwestycję o wielkim ryzyku ogólnie działanie ryzykowane, dobry gracz shotując NL100 z <1500$ podejmuje działanie o cechach hazardu mimo, że może być to EV+.

Według Ciebie każdy ubezpieczony jest hazardzistą bo w longrunie przeciętny ubezpieczony traci, według mnie dlatego ta definicja jest błędna.(Ubezbieczenia imo są antyhazardem)

Poker th jest grą hazardową, w której gracze mają wpływ na końcowy wynik poprzez podejmowanie odpowiednich decyzji .

Jestem podobnego zdania, w szachach musisz "walczyć" tylko z przeciwnikiem i jego umiejętnościami, a w pokerze jeszcze dodatkowo los rzuca kłody pod nogi .

Rzuca kłody pod nogi? Z losem jest jak z wiatrem w skokach narciarskich w długim terminie i tak wygrywa najlepszy, ale w pojedynczym konkursie wygrać może osoba nie z top5 bo dostała mega korzystne warunki(casus Fortuny)

To był żart :).

Mnie zawsze zastanawia jedno. Dlaczego ludzie (na pewno większość) na tym forum nie potrafi zrozumieć, że poker (na prawdziwe pieniądze) jest hazard. Bo czynnik losowy odgrywa rolę. Oczywiste jest, że czym większa próbka tym większy wpływ mają umiejętności, a mniejszy losowość, ale nigdy 100% nie będą to umiejętności.

PS: jak by się ktoś pytał to scrabble na kasę to też hazard, jak i każda gra, na pieniądze w której chociaż w minimalnym stopniu występuje element losowy

^^^sam sobie przeczysz

ryzyko nie ma zwiazku z zakwalifikowaniem danej dzialalnosci do hazardu

grajac w popularne lotto bierzesz udzial w twardym hazardzie, a ryzykujesz jakies drobne

z kolei grajac np na forexie, ryzykujesz caly swoj kapital dzialajac na rynku na ktory w zasadzie nie masz wplywu (mozesz sie tylko starac dostosowac i antycypowac zachowania tlumu) - a jest to w kwestii splendoru i zarobkow 'boska klasa' w spoleczenstwie

Napisane przez GramNaTilcie

Napisane przez yojtek
Teraz coś odemnie ... bylem kiedys na turnieju "na zywo" no i koles dostal tel od kogos i powiedzial ze mu sie spieszy ... i zaczol grac all in w ciemno ... na ok 60 osobowy turniej wyrzucil z 10-15 graczy, wyjadaczy... łamał QQ, KJ wysokie Asy... mial tyle farta ze az sam nie wierzyl... no i generalnie wtedy sobie uswiadomilem ze poker to nie do końca gra umysłowa... pomimo ze z rok temu to bym sie bił o to ze poker to gra umysłowa...

:D. Może był z CBŚ :D. Każda gra karciana to gra losowa, no nie łudźmy się, sama dziedzina matematyki prawdopodobieństwo to jedyna dziedzina losowa tej nauki.

nie oszukujmy sie

poker to w 0% (slownie: zero) gra losowa

Hazard w sensie językowym oznacza - ryzykowne przedsięwzięcie narażanie się na niebezpieczeństwo (Kopaliński)
Gry hazardowe to inne pojęcie które można rozpatrywać w sensie prawnym(gry losowe ) 1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin.

Musimy pamiętać, że ustawodawcy, administracji trudno zrozumieć specyfikę pokera, z prostej przyczyny edge zawodnika nad zawodnikiem jest trudno zauważalny, w pokera mogę wyrzucić z turnieju Ivey`a, w tenisie Nadala nigdy bym nie wyrzucił. Specyfiką pokera jest prawo wielkich liczb tzn. trzeba rozegrać względnie dużą liczbę turków, rąk aby wynik był względnie obiektywny.

Inny powód

Jeżeli ktoś uznałby, że poker nie jest grą losową, to trudno byłoby go opodatkować.

Napisane przez sz3sz
hazard jest kiedy jestes skazany na przegrana, kiedy na podstawie matematycznych obliczen jest czarno na bialym ze cokolwiek nie zrobisz, jakiejkolwiek strategii nie przyjmiesz, to na nieskonczonej probce musisz przegrac

To wypisz wymaluj właśnie poker.

Napisane przez Spiracle
poker to w 0% (slownie: zero) gra losowa

Platynowa wpadka dnia.

Ogólnie rzecz biorąc, o ile w innych grach hazardowych typu lotto i ruletka mamy znaczny wpływ na czynnik losowy (możemy wykupić odpowiednią ilość zakładów, nawet taką która eliminuje czynnik losowy) to w pokerze nie istnieje opcja pozbawienia tej gry czynnika losowego gdyż zawsze możemy użyć tylko 7 kart z 52. Czy teraz już rozumiesz Spiracle co to gra losowa? Czy dalej uważasz że Twoje umiejętności spowodują że na boardzie nie pojawią się karty spłycające Twoje szanse do stopnia, w którym uprawiasz hazard.

Nie no z tą przewagą białych w szachach to trochę za bardzo kolega leci, daje to przewagę pozycyjną rzędu tak małego, że o wiele częściej wybierając ten czy inny debiut tyle oddajesz po to żeby wejść w taką a nie inną pozycję, bo Ci ona bardziej leży. Poza tym rekompensatą czarnych jest praktycznie możliwość wybrania debiutu

Napisane przez Modger
Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin.

Jeżeli ktoś uznałby, że poker nie jest grą losową, to trudno byłoby go opodatkować.

Nikt nie uznałby tej gry za nie losową gdyż przeczy temu matematyka.

Czy wiesz na czym opieramy wszyscy nasze umiejętności w grze w pokera? Na rachunku prawdopodobieństwa. A jak każdy z nas musi więc widzieć, prawdopodobieństwo to dziedzina matematyki opierająca się na zdarzeniach losowych, dziedzina niepoliczalna o której wynikach decyduje przypadek.\

Teoria prawdopodobieństwa (także rachunek prawdopodobieństwa lub probabilistyka) – dział matematyki zajmujący się zdarzeniami losowymi.