Przejdź do forum
[Trening] Pot-Limit...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

[Trening] Pot-Limit Omaha dla początkujących

411 Posty
51 Użytkownicy
0 Reakcje
37 K Wyświetlenia
imgoingtomirage
Dołączył: 03.07.2010
PokerStrategist

Witajcie,

W tym temacie znajdziecie najważniejsze informacje o treningu Pot-Limit Omaha dla początkujących.

Możecie tu także wyrazić swój feedback i zadawać pytania. Będziemy tutaj także informować o ewentualnych zmianach w rozkładzie.

Informacje o treningu:

Trening anulowany.

Tematyka treningów:

Treningi skierowane będą do początkujących graczy. Na każdym z treningów omawiane będą konkretne koncepty teoretyczne związane z grą w Omahę, a także pojawi się analiza rozdań, zarówno Waszych jak i wybranych przez trenera. Forma treningu przewidziana jest z naciskiem na interakcję użytkowników z trenerem.

O trenerze:

Variat zaczął swoją przygodę z Omahą w 2012 roku wspierany przez swoich trenerów: lechrumskiego i Destrukta, u których nadal pobiera regularne lekcje. Naszego trenera jeszcze niedawno można było spotkać na PLO50, natomiast od pewnego czasu jest regularnym graczem PLO100.

Jest on także naszym sędzią w dziale oceny rozdań.

Zapraszamy do uczestnictwa w treningów i feedbacku


Odpowiedz
Cytat
410 odpowiedzi
Mareckiy
Dołączył: 04.08.2012
PokerStrategist

Super! 1.5h z variatem, dla basica, od początku - już się nie mogę doczekać :)


Odpowiedz
Cytat
variat
Dołączył: 06.05.2010
Oldschool Grinder

Siemanko,

Treningi beda skierowane glownie do poczatkujacych graczy - skupie sie na tym, abyscie mogli lepiej zrozumiec wszystkie podstawowe koncepty teoretyczne. Na najblizszym treningu, w srode, bede chcial omowic cbetowanie na flopie (ip, oop) - zarowno w single raised potach jak i pulach 3betowanych.

Chce, zeby trening byl w interaktywnej formie, dlatego zapraszam Was, zebyscie do srody wrzucali w tym temacie wszystkie ciekawe rozdania, gdzie mieliscie problem z cbetem na flopie. Ja to wszystko przejrze, wybiore najciekawsze, samemu cos przygotuje i pozniej w srode to wszystko omowimy.

Zapraszam :)


Odpowiedz
Cytat
kapelusznik
Dołączył: 12.01.2009
Oldschool Grinder

Będą też od czasu do czasu live sessions? :)

GL Variat :f_thumbsup:


Odpowiedz
Cytat
whiler
Dołączył: 27.08.2009
Oldschool Grinder

#1

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($36.20)
BB ($25)
CO ($33.57)
Hero ($26.98)

Dealt to Hero 6♠ 5♣ A♣ K♥

fold, Hero raises to $0.75, SB calls $0.65, BB calls $0.50

FLOP ($2.25) 2♦ T♣ 3♦

SB checks, BB checks, Hero ??

bb 20/13 f2cbet 35%,raise cbet 50%; 600+
sb 51/5 f2cbet 58%, raisecbet 0% (12); 70

#2

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($73.50)
Hero ($25)
CO ($44.48)
BTN ($15.23)

Dealt to Hero 9♥ J♣ Q♠ K♠

fold, BTN calls $0.25, SB calls $0.15, Hero raises to $1, BTN calls $0.75, SB calls $0.75

FLOP ($3) K♦ 7♣ A♥

SB checks, Hero ??

sb 29/19 100+
btn 54/4 100+

#3

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($23.05)
BB ($24.28)
UTG ($15.21)
UTG+1 ($25)
Hero ($29.34)
BTN ($40.05)

Dealt to Hero J♣ 7♦ 8♦ 9♦

fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, fold

FLOP ($2.50) 3♠ 4♦ 3♦

SB checks, Hero ??

BTN 63/20 f2cbet 55%; 100+
SB 60/12; 50


Odpowiedz
Cytat
Paddre
Dołączył: 09.07.2010
PokerStrategist

#1 ja bym sie zastanawial nad otwarciem, sb prawie zawsze dolaczy, dajac bb dobra cene, a postflop musisz liczyc na dobrego flopa, bo watpie ze wygrasz cbetem

#2 ja to czesto cbetuje (chociaz moze blednie) ale masz troche outow na range przeciwnika, oni niekoniecznie musza miec asy

#3 tez cbet, przeciwnik moze i ma maly fold, ale nie wydaje mi sie, zeby na tym boardzie chcial kontynuowac (gdy nie trafi) a trafi bardzo rzadko ;p

:fdrink

ps: wiem ze to rozdania do treningu, ale musialem sie wpieprzyc :D


Odpowiedz
Cytat
Edziorrr
Dołączył: 30.07.2011
PokerStrategist

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($2.02)
SB ($0.76)
BB ($4.74)
Hero (UTG) ($2.49)
MP ($2.05)

Preflop: Hero is UTG with A, 6, A, 10
Hero bets $0.07, 2 folds, SB calls $0.06, BB calls $0.05

Flop: ($0.21) 7, 2, Q (3 players)
SB checks, BB checks, Hero ???

Unk i donczur.

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($8.80)
Button ($2.22)
SB ($2)
Hero (BB) ($3.50)
UTG ($1.67)
MP ($2.53)

Preflop: Hero is BB with K, J, 7, A
2 folds, CO calls $0.02, Button calls $0.02, SB calls $0.01, Hero bets $0.10, CO calls $0.08, Button calls $0.08, SB calls $0.08

Flop: ($0.40) 5, A, 6 (4 players)
SB checks, Hero ???

Same donczury jak to na tych stawkach bywa.

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($1.25)
SB ($4.52)
BB ($6.19)
UTG ($3.34)
Hero (MP) ($4.55)

Preflop: Hero is MP with 10, K, 5, A
UTG calls $0.02, Hero bets $0.09, Button calls $0.09, 1 fold, BB calls $0.07, UTG calls $0.07

Flop: ($0.37) A, 9, 7 (4 players)
BB checks, UTG bets $0.02, Hero ???

Same donczury.


Odpowiedz
Cytat
variat
Dołączył: 06.05.2010
Oldschool Grinder

Czynniki, które są kluczowe, gdy chcemy postawić cbeta:

Spoiler

a) Sila naszej reki na danym boardzie (top, middle, bottom range?) (*1)
b) Struktura boardu (jakie FE mamy vs range przeciwnika/ów?)
b) Pozycja (*3)
c) Ilosc przeciwnkow (HU, 3way, 4way+?)
d) Rodzaj przeciwników (tight reg, luzny fisz?)
e) SPR

Jakie statystyki przeciwnika sa wazne jesli chcemy postawic cbeta?

Spoiler

a) Statystyki z preflopa pokazujace nam jaki przeciwnik ma range na flopie
b) fold to cbet (standardowa wartosc to w okolicach 50-56%)
c) raise cbeta (srednia wartosc to okolo 15%)
d) bet vs missed cbet IP oraz oop na turnie
3) WTSD, W$SD, WWSF (srednia wartosc WWSF u wiekszosci regularsow to okolo 40%)

Jeśli chodzi o nasz cały range, to chcemy go podzielić na 4 części:

Spoiler

a) Top range, czyli najsilniejsze ręcę, które gramy przez cbet/stackoff
(sety, top two + nut fd, najsilniejsze drawy itd)

b) Middle range:

-> bet/fold -> Są to ręcę typu goła TP, goły oesd lub po prostu blockery
do układów, które nas mogą sprawdzać. W ten sposób chcemy grać ręce, które
mają za mało dobrych kart w turnie, żeby callować ewentualny bet
przeciwnika. Dodatkowo spodziewamy się, ze ch/r range przeciwnika
jest na tyle silny, że spokojnie możemy bet/foldowac naszą rekę,
ponieważ mamy marginalne equity na ten range

-> check behind, zeby callowac wiele turnow -> Robimy to wtedy, gdy
spodziewamy się dostać od agresywnego przeciwnika dużo ch/r i będziemy
zmuszeni foldowac sporo equity na jego range. Są to ręce, z którymi
możemy callować ewentualny bet przeciwnika na więcej niż połowie turnów.
Np. TP + sredni fd, TP + oesd + bdfd itd.

c) bottom range, czyli najslabsze ręce bez żadnego equity i blockerów
do rąk przeciwnika, z którymi nas będzie callował. Jesli cbet nie jest
autoprofitowy ze względu na samo FE, to żeby cbetowac musimy mieć ręce
z jakimś equity.

Bet/fold bez dobrych kart w turnie:

Spoiler

1. Otwieramy K :heart:K :diamond:2 :club:3 :spade: z BU i dostajemy call ze SB. Spada flop A :club:9 :club:2 :spade: i przeciwnik gra check.

2. Otwieramy Q :diamond:J :spade:9 :spade:7 :heart: z MP i dostajemy call z BU. Spada board J :heart:8 :heart:2 :spade:.

3. Otwieramy A :diamond:7 :diamond:6 :club:4 :spade: z BTN i dostajemy call od BB. Spada flop A :heart:Q :heart:2 :spade: i przeciwnik gra check

4. Otwieramy 9 :heart:9 :diamond:8 :diamond:6 :club: z BTN i dostajemy call z BB. Spada board J :spade:8 :heart:5 :heart: i przeciwnik gra check

Pozycja - Dlaczego jest tak wazna:

Spoiler

a) Ip mamy większe fold equity na flopie (przeciwnik będzie więcej rąk ch/f nie majac pozycji)
b) Na turnie przeciwnik najczęściej zagra check i będziemy mogli zrealizowac equity
c) Możemy lepiej barelować odpowiednie turny i rivery
d) ciężej przeciwnikowi będzie nas wyblefować na scary cardsach

Podsumowując w każdym aspekcie pozycja daje nam mnóstwo przewagi nad przeciwnikiem

Rozdania, w ktorych duze znaczenie ma pozycja:

Spoiler

1. 2 pierwsze rozdania whilera z tego tematu

2. 1 rozdanie whilera z tego tematu

3. Otwieramy A :heart:A :diamond:7 :spade:5 :club: z UTG i dostajemy call od CO. Spada board Q :club:T :diamond:6 :diamond:

4. Otwieramy K :heart:K :spade:7 :spade:4 :club:, dostajemy call od CO i BU. Spada board Q :heart:9 :heart:5 :club:

boardy do bet/fold w 3b potach:

Spoiler

1. 3betuje BTN vs SB z reka K :heart:T :heart:9 :diamond:8 :diamond: i dostajemy call. Spada board K :club:Q :club:2 :spade: i przeciwnik gra check

2. 1. 3betujemy BTN vs SB z reka T :heart:9 :heart:8 :diamond: 7 :club: i dostajemy call. Spada board K :diamond:T :diamond:4 :club: i przeciwnik gra check

Kiedy check behind w 3b pocie?

Spoiler

1. 3betujemy K :heart:Q :heart:9 :diamond:8 :diamond: BTN vs CO 120bb deep i dostajemy call. Spada board 9 :club:6 :club:4 :diamond: i przeciwnik gra check

2.1. 3betujemy BU vs CO reke K :heart:Q :heart:J :diamond:T :club: i dostajemy call. Spada board T :heart:8 :diamond:5 :diamond: i przeciwnik gra check

Kiedy zamiast cbeta warto zagrac ch/r w 3b pocie:

Spoiler

1. 3betujemy SB vs BU z reka A :heart:A :diamond:8 :heart:7 :club:. Spada flop J :heart:9 :heart:6 :diamond:

2.3betujemy SB vs CO z reka 7 :heart:8 :heart:9 :diamond:T :diamond: i dostajemy call. Spada boardz T :heart:7 :club:6 :heart:

Dobieranie niestandardowych sizingow cbeta na flopie:

Spoiler

a) wiekszy sizing:

1. statyczny calling range rywala:

Otwieramy 9 :heart:8 :heart:7 :diamond:7 :club: z BTN i calluje nas luzny fisz na BB. spada board A :heart:7 :spade:2 :diamond: i przeciwnik gra check.

2.masa turnow psuje nam akcje:

Otwieramy K :heart:K :diamond:Q :diamond:2 :club: z CO i dostajemy dwa calle: z BTN i BB. Spada flop K :club:T :club:7 :diamond: i BB gra check.

b) mniejszy sizing:

1. statyczny calling range rywala

2. call for value od zdominowanych drawow:

Otwieramy A :heart:J :heart:T :diamond:9 :club: z UTG i dostajemy 3 calle: z MP, CO, i BTN. Spada flop 8 :heart:7 :heart:2 :diamond:

Otwieramy A :spade:K :spade:T :heart:8 :heart: z UTG i dostajemy call z BB. Spada flop K :spade:8 :spade:2 :diamond: i przeciwnik gra check.

Plo10 4AKTss

AQT9ds PLO10


Odpowiedz
Cytat
variat
Dołączył: 06.05.2010
Oldschool Grinder

2. Rece, z ktorymi mozna grac chb:

1. Otwieramy J :heart:T :heart:9 :diamond:6 :diamond: z MP i dostajemy call ze SB. Spada board J :diamond:8 :spade:2 :spade: i przeciwnik gra check

2. Otwieramy K :heart:9 :heart:8 :diamond:7 :diamond: z CO i dostajemy call ze SB. Spada board K :diamond:T :diamond:2 :heart: i przeciwnik gra check

3. Otwieramy J :heart:T :heart:9 :diamond:4 :diamond: z MP i dostajemy call od CO. Spada board T :diamond:7 :heart:2 :club:.

4. Otwieramy T :spade:9 :spade:8 :club:5 :club: z CO i dostajemy call z BB. Spada board J :spade:8 :spade:6 :club: i przeciwnik gra check


Odpowiedz
Cytat
MrLotrzyk
Dołączył: 02.02.2012
Elite Grinder

Jak będziesz mógł to napisz te sytuacje gdzie na flopie możemy grać x/b albo x/c z top rangem jako slowplay.


Odpowiedz
Cytat
pomurz
Dołączył: 26.02.2010
PokerStrategist

Pierwszy trening wyszedł bardzo fajnie. Dużo przydatnych konceptów udało się trenerowi omówić, dobrze był przygotowany, odpowiadał na wszystkie pytania, nie zacinał się, dobra dykcja, niezauważalna trema. Człowiek-maszyna _love:

Feedback: jedyne do czego mogę się przyczepić to, że jak coś tłumaczysz to dokończ myśl, zanim zaczniesz czytać kolejne pytanie na czacie bo wychodziło czasem coś w stylu "tutaj cbetuję bo.. [tutaj pojawia się pytanie i przerwa na przeczytanie]" i dopiero dalsza część myśli. Trochę pogarszało to odbiór. Ale poza tym świetnie wyszło. A forma treningu też fajna bo daje większe możliwości aktywnego uczestniczenia. Mogłoby w sumie być więcej pytań typu "jak i czemu tutaj gracie?", albo "jaki range dajecie przeciwnikowi", żeby zachęcić innych do udzielania się i ewentualnego wychwytywania błędów, ale dzisiaj raczej by na to czasu nie starczyło i też nie było dużo spotów do tego.

Pozdro


Odpowiedz
Cytat
Edziorrr
Dołączył: 30.07.2011
PokerStrategist

Trening świetny, wybór variata na coacha to strzał w dziesiątkę :f_thumbsup:


Odpowiedz
Cytat
snite
Dołączył: 22.12.2011
Oldschool Grinder

Ogolnie podbijam to co napisane wyzej, do tego swietne audio co na PS niestety jest rzadkoscia.

Jedynie do czego sie przyczepie, to strasznie szybko leciales czasami z podpunktami teoretycznymi, ciezko bylo nadazyc.


Odpowiedz
Cytat
MutantVirus
Dołączył: 22.09.2008
Poker Player

Bardzo mi się podobało. Ten człowiek nadaje się do tej roboty idealnie.


Odpowiedz
Cytat
variat
Dołączył: 06.05.2010
Oldschool Grinder

Dzieki za feedback, milo mi :f_love:

Feedback: jedyne do czego mogę się przyczepić to, że jak coś tłumaczysz to dokończ myśl, zanim zaczniesz czytać kolejne pytanie na czacie bo wychodziło czasem coś w stylu "tutaj cbetuję bo.. [tutaj pojawia się pytanie i przerwa na przeczytanie]" i dopiero dalsza część myśli. Trochę pogarszało to odbiór

Masz racje. Po prostu bylo duzo pytan i nie chcialem, zeby wyszedl z tego wyklad, tylko wspolna analiza i nauka - po prostu trening. Ogolnie troche szybko mowilem, ale to byl pierwszy trening, wiec bralem pod uwage, ze moze byc roznie. Na nastepnym na pewno postaram sie to wziac pod uwage i poprawic :)

A forma treningu też fajna bo daje większe możliwości aktywnego uczestniczenia. Mogłoby w sumie być więcej pytań typu "jak i czemu tutaj gracie?", albo "jaki range dajecie przeciwnikowi", żeby zachęcić innych do udzielania się i ewentualnego wychwytywania błędów, ale dzisiaj raczej by na to czasu nie starczyło i też nie było dużo spotów do tego.

To tez po treningu wychwycilem. Momentami staralem sie zapytac Was o range, ale faktycznie postarma sie nastepnym razem zadawac wiecej pytan.

Jedynie do czego sie przyczepie, to strasznie szybko leciales czasami z podpunktami teoretycznymi, ciezko bylo nadazyc.

Powiem Ci snite, ze na poczatku staralem sie dokladnie omawiac koncepty, powoli i odpowiadac na wszystkie pytania i stawialem na interakcje, ale mniej wiecej kolo 50 minut zauwazylem, ze w takim tempie to nie zdaze zrobic conajmniej z 3 spoilerow :P Troche przyspieszylem, zeby zdazyc omowic wszystko i jakos na styk sie udalo. Nastepnym razem postaram sie to jakos polaczyc ze soba, zeby bylo wszystko dokladnie

Jeszcze raz dzieki za feedback i slyszymy sie za tydzien ;)


Odpowiedz
Cytat
Bejkker
Dołączył: 12.12.2010
PokerStrategist

Propsy propsy i jeszcze raz propsy


Odpowiedz
Cytat

Oby nowemu trenerowi tej werwy co prezentował starczyło na długo.
Zapał do przekazywania wiedzy aż "bił" w słuchawki.

Podoba mi sie forma teoretycznego przekazywania wiedzy + kilka przykładów obrazujących dany aspekt.

Od treningów oczekiwałbym dokładnego omówienia praktycznie każdego możliwego zagrania na danym streecie, podzielonych na kilka części.

Cos taj jak teraz variat chce zrobić, by opcję flopa podzielić na kilka części i omówic dokładnie.

Dalej....

Na pewno ważna kwestia to uprzedzenie o temacie, na następny trening - nawet tydzień wcześniej - bo to pozwoli nam przygotować ewentualne pytania


Odpowiedz
Cytat
pomurz
Dołączył: 26.02.2010
PokerStrategist

W sumie spoko opcją by było nagrywanie takich treningów teoretycznych, na które jest plan i temat ustalony. Np okno czatu w dolnej części okna a omawiane rzeczy w górnej (czy jakoś tak)


Odpowiedz
Cytat
fozzy123
Dołączył: 04.04.2010
PokerStrategist

Jeżeli jest taka możliwość to fajnie jakby te treningi były nagrywane - głos + czat. Cos na wzór treningów z mindsetu.

Masa informacji i czasami ciężko pewne rzeczy od razu załapać a już lecimy dalej, a tak byłaby możliwość dodatkowgo odsłuchania w późniejszym terminie.

A tak ogólnie to świetna robota.


Odpowiedz
Cytat
pomurz
Dołączył: 26.02.2010
PokerStrategist

Widać nie jestem sam :nh


Odpowiedz
Cytat