[Zamknięte] cold call i pasywny styl gry

Staram się nie pisać tego rodzaju komentarzy, ale dla Ciebie zrobię wyjątek.

Do szkoły marsz! Oczy bolą jak się czyta Twoje wypociny!

Napisane przez LostOutsider
Do szkoły marsz! Oczy bolą jak się czyta Twoje wypociny!

Musze sie niestety zgodzic

Cześć. Ciężko się nei zgodzić z twoimi argumentami, brzmią sensownie. Przypuszczam, że grasz turnieje z bardzo niskimi wpisowymi. Tam takie "kombinowanie" może być dochodowe, jeżeli masz odpowiednią wiedzę. Cald callując po pierwsze nie wywierasz żadnej presji, po drugie ciężko ci ocenić range przeciwnika(Jeżeli podbijasz, range rywala jest już odpowiednio zawężony), po trzecie często ludzie będą cię izolować.

CC we wczesnej fazie na pewno nie jest błędem. Ważne, żeby z tym nie przesadzać. W późnej fazie o takim zagraniu możesz zapomnieć.

Polecam najpierw nauczyć się solidnego, tigh-agresive pokera, a później starać się kombinować. Przypuszczam(sory, jeżeli sie mylę) żę nie masz jeszcze wystarczajacych umiejetnosci gry postflop, żeby bardzo łatwo ogrywać przeciwników.

Pozdro

Podepnę się pod temat, bo nie do końca rozumiem tą sprawę z cold call.

W artykułach jest, że cold call przed flopem to jest "grzech śmiertelny". Czyli z tego wynika, że jeśli było jedno podbicie preflop przed nami (albo jedno podbicie + kilka osób sprawdziło) to mamy tylko dwie opcje: fold albo 3bet?

Wydaje mi się to trochę bezsensu. Bo pomijając pockety, gdzie można sprawdzać (call20) to zostaje mnóstwo rąk, które są całkiem dobre ale na 3bet się raczej nie nadają.

Np. załóżmy, że siedzę na BU lub CO i mam AJ albo AQ. Ręka całkiem dobra, zwłaszcza, że gram z pozycją. I teraz powiedzmy, że ktoś robi standardowy bet za 4BB... Według tego powinienem spasować, bo nie można robić cold call? Z jednej strony szkoda pasować taką rękę z drugiej strony nie jest wystarczająco mocna na 3bet, więc dlaczego to jest taki "grzech" sprawdzić to podbicie? Tak samo jeszcze jest sporo innych rąk tego typu, których nie opłaca się 3betować ale też szkoda foldować do standardowego podbicia.

Piszę to wszystko w odniesieniu do NL2 FR. Często ludzie tam podbijają z dość słabymi kartami preflop, więc czy takie pasowanie zawsze w takim przypadku jest rozsądne? Jak to z tym jest? Faktycznie NIGDY (pomijając pockety) nie powinno się sprawdzać podbić?

Ideą jest to, że grając just call można sobie bardzo skomplikować grę post flop. Ponieważ ręka AQ/AJ bardzo często bywa zdominowana.

Przykład:

Hero: AJ, Flop: Axx (rainbow), a Ty sprawdziłeś podbicie viliana z MP2

Jak grasz taką rękę?

call/call/call ?

Na NL2 AJ z późnej pozycji i AQ ze środkowej spokojnie według mnie można 3-betować, ze względu na szeroki range naszych przciwników.

Poczytaj co to range, bo nie masz podstawowej wiedzy

Dam Ci przyklad: gosciu ma w rangeu (zasiegu) podbicia A2o+ A2s+ a Ty trzymasz AJo. Cold call jest zly bo tak pisza w artykulach i powinienes spasowac ?

Artykuły zakładają nauczenie gry ABC tight czyli jak sama nazwa wskazuje podstaw gry. Nikt nie będzie pisał w artach dla początkujących o range i equity vs ten range ponieważ nowy gracz tego nie ogarnie. Zakładają one, że grasz na unka, który też gra dość tight. Jeżeli przeciwnik gra 80/60 to oczywiście, że AJ czy AQ jest value range i można 3betować albo callować. Natomiast jeżeli podbija nit z utg to jest to super łatwy fold. Rzecz w tym, że musisz wiedzieć co robisz i dlaczego oraz co potem zrobisz na jakim boardzie a nie sprawdzać AJo bo to ładna ręka.

Napisane przez LostOutsider
Ideą jest to, że grając just call można sobie bardzo skomplikować grę post flop. Ponieważ ręka AQ/AJ bardzo często bywa zdominowana.

Przykład:

Hero: AJ, Flop: Axx (rainbow), a Ty sprawdziłeś podbicie viliana z MP2

Jak grasz taką rękę?

call/call/call ?

Na NL2 AJ z późnej pozycji i AQ ze środkowej spokojnie według mnie można 3-betować, ze względu na szeroki range naszych przciwników.

Co do przykładu to koleś pewnie by C-betował, a ja pewnie bym przebił ten jego c-bet i później się zastanawiał w zależności od jego reakcji.

Pytanie czy to luźne 3betowanie będzie opłacalne? Zakładając, że na flopie nic nie trafimy to może nam być ciężko wyrzucić c-betem przeciwnika/przeciwników z rozdania, bo na tych stawkach często ludzie nie pasują nawet z najniższą parą. I co wtedy? Musimy spasować tracąc to co włożyliśmy 3betując preflop + prawdopodobnie nasz c-bet flop. Więc czy w dłuższej perspektywie to jest opłacalne?

Ale dobra, niech będzie, że 3betujemy AJ i AQ. Ale co z takimi kartami jak KQs, QJs, ATs albo nawet KQo, QJo, KJ czy niższe konektory w kolorze? 3bet chyba nie, więc co, fold? Zwłaszcza, że tak jak pisałem na NL2 często ludzie podbijają ze słabymi rękami.

Napisane przez hellYeahEnT
Dam Ci przyklad: gosciu ma w rangeu (zasiegu) podbicia A2o+ A2s+ a Ty trzymasz AJo. Cold call jest zly bo tak pisza w artykulach i powinienes spasowac ?

No to właśnie o tym dokładnie pisałem chyba, nie?

Ogólnie pytanie jest takie czy ten cold call preflop to faktycznie taki grzech i można to robić tylko z pocket pairs czy też jednak jest dopuszczalny i jeśli tak to w jakich sytuacjach?

Już Ci odpowiedzieliśmy, to wszystko zależy od range przeciwnika z którym grasz. Przeciwko niektórym KQ można 3betować for value, można też sprawdzić. Rzecz w tym, że musisz ogarniać range, z którym przeciwnicy grają. SC są dobre do sprawdzenia podbicia np od tight graczy mało kiedy jesteś zdominowany i masz implied oddsy, można je też light 3betować. Pytanie raczej jest takie, czy ogarniasz grę na tyle, żeby się nie pogubić i nie robić dużych błędów.