Napisane przez Jarzab86
Poker jest grą umiejętności. I tyle.Dziękuję za uwagę
Nie masz racji. Dziękuję za uwagę. Aha. Poniedziałek. I tyle. Dziękuję za uwagę.
P.S. Jakieś rozwinięcie, uzasadnienie?
Powiadomienia
Wyczyść wszystko
Mindset
83
Posty
30
Użytkownicy
0
Reakcje
7,166
Wyświetlenia
Wyłożenie wszystkiego na tacy byłoby mało ciekawe.
Pozwólmy wypowiedzieć się innym forumowiczom 
Napisane przez Pazurrr
Tytułem tego wątku wprowadziłem w błąd. To pytanie jest idealnym przykładem false dillema, gdyż:POKER JEST GRĄ LOSOWĄ, GDZIE PRZYPADEK DECYDUJE NIEMAL CAŁKOWICIE O SUKCESIE I PORAŻCE!
Ale prawdą jest również:
POKER JEST GRĄ UMIEJĘTNOŚCI, GDZIE O SUKCESIE DECYDUJE SKILL, GRACZ LEPSZY ZAWSZE WYGRA Z GRACZEM SŁABSZYM!
Obydwa stwierdzenia są prawdziwe - jak to możliwe?
Pozdrawiam
Dla mnie żadne z tych stwierdzeń nie jest prawdziwe, znaczy wszystko zależy od zdefiniowania pojęć sukces, porażka, wygrywać. Ale to indoktrynacja itp.
Jeśli sukcesem będzie wygranie rozdania to pierwsze zdanie jest prawdziwe. Jeśli jako sukces postawie sobie podejmowanie dobrych decyzji, to nie wiem gdzie tu ma miejsce losowość.
Gracz lepszy zawsze wygra z graczem słabszym, no tu niestety tak nie jest. Rozumiem co chciałeś napisać, ale dla mnie słowa (celowo lub niecelowo) są całkowicie nietrafne.
bylo juz gdzies liczone. w pokerze dobieranym 75% szczescia 25% umiejetnosci. w holdemie 75% umiejetnosci 25% szczescia. kazda gra karciana jest gra losowa.
jest gra losowa bo tak naprawde mimo ze bedziemy podejmować prawidlowe decyzje nie mamy wplywu na to jakie karty beda pojawiac sie na stole, w skrajnych przypadkach np kolesiowi zawsze moze dojsc na river do koloru lub jak my bedziemy mieli asy koles bedzie lapal dwie pary, nie mamy na to wplywu
a gra umiejetnosci bo podejmujac prawidlowe decyzje, kontrolujac swoje emocje mozemy ograniczac ryzyko do minimum, maksymilizowac swoje zyski z dobrych ukladow
nie da sie policzyc procentowo ile potrzeba szczescia ile umiejetnosci
poker jest grą losową w której duże znaczenie odgrywają umiejętności (adaptowanie się do gry przeciwników, strategia, matematyka pokerowa itp.) a jeżeli chodzi o losowość i szczęście to po pewnym czasie u słabego i dobrego gracza się to wyrównuje więc w longrunie gracz dobry będzie na + a gracz słaby przegra swoje $ ^^ więc lepiej przeczytać artykuły i obejrzeć trochę filmików aby znaleźć się w gronie oświeconych dla których poker jest grą umysłową w której niezbędne są jakieś tam umiejętności 
i uważają, że poker jest sportem.
Napisane przez BSCpl
Hazardowa to jest gra w ruletke.
Jedno nie wyklucza drugiego.
Napisane przez BSCpl
-W pokerze można podejmować decyzje EV+, ruletka jest zawsze EV-
To też nic nie zmienia, fakt że można podejmować EV+ decyzje nie oznacza że usuwamy całkowicie czynnik losowy. Poza tym w teorii podejmując zawsze EV+ decyzje można być przegrywającym graczem do końca życia.
Napisane przez BSCpl
-W pokerze grasz z ludźmi, a ludzie popełniają błędy.
To że ktoś popełnia błędy niczego nie zmienia.
jest gra losowa bo tak naprawde mimo ze bedziemy podejmować prawidlowe decyzje nie mamy wplywu na to jakie karty beda pojawiac sie na stole, w skrajnych przypadkach np kolesiowi zawsze moze dojsc na river do koloru lub jak my bedziemy mieli asy koles bedzie lapal dwie pary, nie mamy na to wplywu
Wpływ na to ma longrun i podejmowanie dobrych decyzji. Ze względu na różnicę pomiędzy wpływem umiejętności, a elementu losowego na sukces nie możesz być graczem przegrywającym w długim okresie czasu podejmując w przeważającym stopniu tylko dobre decyzje. +EV.
Przepraszam bardzo, jak w ruletkę możesz podejmować decyzje +EV? Jedyną decyzją w grze całkowicie losowej jest odejście od stołu i jest to decyzja 0EV :P. Za każdym razem, gdy stawiasz pieniądze i ruletka idzie w ruch masz do czynienia z niezależnym zdarzeniem losowym na który:
a) nie masz wpływu,
b) nie ma wpływu żaden poprzedni wynik.
Tam zawsze wygra kasyno z tego samego względu dlaczego dobry i bardzo dobry gracz w pokera też będzie graczem wygrywającym. Chodzi o longrun. W ruletce możesz wygrać tylko w krótkim okresie czasu mając akurat szczęście.
Dlatego nigdy też nie słyszałem i zapewne wy też o zawodowych graczach w ruletkę bo jeśli taki by istniał to by był bankrutem :).
Poza tym w teorii podejmując zawsze EV+ decyzje można być przegrywającym graczem do końca życia.
Mylisz się. Statystyka udowodniła tezę przeciwną do Twojej. Wszystko zależy od próbki, im jest ona większa tym mniejsze odchylenia od wartości oczekiwanej.
To że ktoś popełnia błędy niczego nie zmienia.
Nie?
To dlaczego każdy chce mieć 5 spewtardów przy stole i donków nie mających pojęcia o grze, a nie 5 wygrywających regów?
POKER JEST GRĄ LOSOWĄ, GDZIE PRZYPADEK DECYDUJE NIEMAL CAŁKOWICIE O SUKCESIE I PORAŻCE! Ale prawdą jest również: POKER JEST GRĄ UMIEJĘTNOŚCI, GDZIE O SUKCESIE DECYDUJE SKILL, GRACZ LEPSZY ZAWSZE WYGRA Z GRACZEM SŁABSZYM! Obydwa stwierdzenia są prawdziwe - jak to możliwe?
Z metodologicznego punktu widzenia takie dwie odrębne tezy sobie zaprzeczające nie mogą być prawdziwe i moim zdaniem popełniasz błąd pisząc, że są.
To tak jakbyś napisał, że 2+2 jest 4, ale 4/2 jest 1.
Napisane przez Pazurrr
Witajcie.
Kilka naprawdę fajnych wypowiedzi
Tytułem tego wątku wprowadziłem w błąd. To pytanie jest idealnym przykładem false dillema, gdyż:
POKER JEST GRĄ LOSOWĄ, GDZIE PRZYPADEK DECYDUJE NIEMAL CAŁKOWICIE O SUKCESIE I PORAŻCE!
Ale prawdą jest również:
POKER JEST GRĄ UMIEJĘTNOŚCI, GDZIE O SUKCESIE DECYDUJE SKILL, GRACZ LEPSZY ZAWSZE WYGRA Z GRACZEM SŁABSZYM!
Obydwa stwierdzenia są prawdziwe - jak to możliwe?
Zapraszam do dalszej dyskusji. Zapewniam Was, że wnioski, jakie nam się pojawią będą bardzo ważne i bardzo użyteczne dla każdego.Pozdrawiam
Oba są prawdziwe, bo oba nie są sprecyzowane.
Na końcu pierwszego należy dopisać "w pojedynczym rozdaniu" .
Na końcu drugiego natomiast "w dłuższym okresie czasu".
Oczywiście żeby drugie zdanie było prawdziwe, w pierwszym musiało wystąpić bardzo ważne słowo "niemal". W pojedynczym rozdaniu też w jakimś stopniu liczy się skill, jednak bardzo często dealer nie rozdaje kart zgodnie z tym jak przewidujemy, w skutek czego mówi się, że tutaj ważniejszy jest luck.
Napisane przez dragoste
Oczywiście żeby drugie zdanie było prawdziwe, w pierwszym musiało wystąpić bardzo ważne słowo "niemal".
No, tym, to mi najbardziej zaimponowałeś. Serio!
imgoingtomirage
Chcesz obalać fundamenty rachunku prawdopodobieństwa? Sam napisałeś że jest mniejsze tylko odchylenie = nadal to odchylenie może spowodować że winning player będzie przegrywał bo zawsze jest ten 0,00...1% szans że się tak stanie.
I dlaczego chcesz negować losowość jakiejś gry mówiąc że jej wartość oczekiwana jest ujemna/dodatnia?
Co to ma za znaczenie czy będę grał z szympansem czy z iveyem w osądzaniu czy gra jest losowa czy też nie?
Rozumiem że jak gramy z iveyem to już nie jest losowa bo jak wchodzimy allin set na fd to jest podział puli według EQ itp ? ; ]
Może inaczej:
Jeżeli gramy z kasynem to ruletka jest losowa a jak jesteśmy kasynem to już nie?
Napisane przez CronTheFish
Chcesz obalać fundamenty rachunku prawdopodobieństwa? Sam napisałeś że jest mniejsze tylko odchylenie = nadal to odchylenie może spowodować że winning player będzie przegrywał bo zawsze jest ten 0,00...1% szans że się tak stanie.
Nie rozumiesz, jeżeli jakaś gra jest EV+, to będziesz w longrunie wygrywał.
No chyba, że EV jest 0.00000000000001
Zresztą w longranie nawet wtedy będziesz wygrywał.
Napisane przez CronTheFish
Może inaczej:
Jeżeli gramy z kasynem to ruletka jest losowa a jak jesteśmy kasynem to już nie?
I dla ksyna i dla ciebie jest losowa.
gdzies nasz slynny pro goral powiedzial ze to gra umiejetnosci , i dlatego pewnie mimo ze jes taki dobry od londynu nic nie wygral , a taki amator jak wasek juz 2 razy w tym roku na FT
Napisane przez CronTheFish
Eh, a zdefiniuj longrun
Właśnie longrun, longrun.
Zdefiniowanie tego pojęcia bardzo pomogło by nam pewnie w tej dyskusji.
Tak właściwie ile to jest ten longrun?
Mamy dwóch graczy: 1 kłamie 2 mówi prawdę.
Możemy zadać tylko jedno pytanie jednemu z nich. Jakie będzie pytanie?:
Co odpowie twój kolega gdy go zapytam czy "Poker - gra losowa, czy gra umiejętności? "
False dillema - to trzy góralskie prawdy.
Teoria Darwina czy wiara w Boga, być albo nie być.
Tak widzę zamiar autora, który się sam z tym boryka. Bez urazy
Edit: pora to sprawdzić - idę grać.