Czy aby nie strzelamy sobie w kolano?

Jeśli jeszcze nie czytałeś to ten felieton dotyczy właśnie tego tematu i prezentuje podobne do Twojego spojrzenie.

Cześć,

Też miałem takie przemyślenia, jednak co do kwestii hazardu jest to pewnie spowodowane tym, że każdy kto przychodzi do kasyna pograć w "poksa" bo naoglądał się filmików - jest w pewnym sensie gamblerem - dlaczego ? bo w kasynie przez noc maksymalnie zrobisz okolo 600 rozdań - no może do 800 dobijesz na krótkim stole i z dobrym krupierem - a przy takiej ilości bardziej liczy sie szczeście niż umiejętności - oszywiście najlepiej jest mieć obie Jak przegra to już raczej nie przyjdzie do kasyna, a jak wygra to, cóż...

Za to poker online jest jak najbardziej sportem w którym sponsorzy - tacy jak poker roomy czasami dodają do puli nagród w mtt, sprzedaje sie reklama itp itd

Hazard jest uzależnieniem - chyba tak słyszałem, zawsze jesteś -EV, a poker online nie wiec myśle ze poker to sport w którym lepszy wygrywa a gorszy przegrywa, dodatkowo jest to dosyć nietypowy sport, mniej wiecej przyrównałbym go troche do szachów gdyż nie wysilasz sie fizycznie - no chyba ze 10h sesja mtt, i nie twoje bajcepsy sa tu najważniejsze ale mózg i mindset ! :fuckyeah

@ spinek czytałem felieton - on mnie zainspirował do tego postu

@ nommine nie masz racji - zawsze liczy się long run - w kasynie i online. Czym się różni 600 handów online od tych w kasynie? Po prostu online łatwiej "zrobić" longrun ale jeżeli ktoś jest wygrywającym graczem cash to poker w kasynie jest dla niego Ev+. To tak jakbyś powiedział, że turniej live są Ev- bo w kasynie.
To kwestii wyjaśnienia, ale chciałbym przypomnieć że dyskusja nie dotyczy tego czy poker to hazard tylko czy nie

Podatek 10% od 10% roi to nie b/e
Jeśli twoje 10% roi to 1000$, to płacisz 100$ podatku. 900 jesteś legalnie do przodu. Biorąc pod uwagę model opodatkowania od zysków, a nie każdej wygranej z osobna obv.

nie zrozumieliśmy sie, chodzi o to że jesżeli jesteś poker graczem to jasna sprawa że i tu i tu jesteś +ev, chodziło mi o szaraczków z ulicy którzy do kasyna to chodzą tylko pogamblować i sieją opinię na mieście że to zaje****a forma hazardu.

@ nommine no spoko

@ maaryoush to nie ma znaczenia, chodzi o sam fakt - podatek lub jego brak. Wiadomo, że podatek jest Ev- więc czy nie lepiej walczyć o legalizację pokera i przyznać że to hazard? (a samemu wiedzieć swoje i ogrywać fishy)

Na razie jest dobrze ale jak się w końcu za nas wezmą to co wtedy? Wtedy nie będzie nic bo nam zamkną dostęp, zablokują konta. Więc może lepiej legalnie z 10% podatku.

Ja uważam że podatki dla pokerzystów mogą być tylko na zasadzie po pierwsze że:

1. Dochód powstaje przy różnicy wypłat nad wpłatami w danym roku rozliczeniowym. Samo rozbudowywanie bankrolla nie jest dochodem.
2. Straty z poprzedniego roku rozliczeniowego, jeśli takowe występują, mogą być odliczone od bieżącego roku rozliczeniowego.
3. Istnieje możliwość odliczenia ryczałtowej kwoty jako koszty uzyskania.

Ciekawy temat odnośnie tej legalizacji, bo jakiś czas temu ze zgrozą przekonałem się, że tak na prawdę mnóstwo pokerowej społeczności w Polsce uważa, że lepiej żeby zostało tak jak jest. Szczerze, zdruzgotała mnie ta opinia.
Jako człowiek z mniejszym lub większym pojęciem o historii (biorąc pod uwagę ogólną znajomość historii wśród Polaków, to raczej z większym ;D). Widząc taki pogląd polskich pokerzystów na temat legalizacji, można znaleźć dużo podobieństw do postawy polskiej szlachty w XVII/XVIII wieku. Im też bardzo na rękę było pozwolić Polsce tonąć, bo sprawa ratowania kraju wymagała wielu wyrzeczeń i poświęceń, a ze swoim zmysłem, nazwijmy to, biznesmenów, byli w stanie dogadać się nawet z zaborcą. Więc jaki mieli interes w ratowaniu kraju, skoro kraj od nich czegoś wymagał, z kolei podkładanie się zaborcom mogło owocować wieloma korzyściami. Jeżeli ktoś mniej ogarnia historie to postawa szkockiej szlachty w filmie Braveheart również dobrze opisuje co mam na myśli.
Kontrargumentem jest oczywiście postawa rządzących w tym kraju. Wiadomym jest, że miast spodziewać się delikatnego podatku zapewne uchwalone zostanie prawo podobne do tego z Hiszpanii, które praktycznie rzecz biorąc sprawiało, że gra w pokera nie miała sensu. Nie przeczę, jest to spore ryzyko. Jednak ideą obywatelskiej postawy tj. będącej przeciwieństwem wspomnianej szlachty, jest skłonność do poświęceń. Tym czasem siedząc na tyłkach i nie robiąc nic działamy na wielką korzyść rządzących, robimy właśnie to czego oni oczekują, a mianowicie nie robimy nic. Znów wracając do wspomnianej Hiszpanii możemy przekonać się, że prawo można zmienić. Wystarczy odpowiednia inicjatywa. Dla mnie prawdę mówiąc kwestia podatku nie jest straszną tragedią, jeżeli mogę czuć się bezpiecznie i nie być wymienianym jednym tchem razem z nałogowymi hazardzistami i twórcami pornografii dziecięcej, to jestem w stanie płacić podatek, tak jak płaci go normalnie pracująca osoba. Nie tylko ze względu na poczucie bezpieczeństwa, że robię coś w pełni legalnie, ale także na poczucie własnej godności.
I na koniec. Widzę tu też często komentarze pokroju "i tak nie dałbym tuskowi ani grosza" itd. Nie wiem czy niektórzy są tak zacofani, czy oszukali weryfikację wieku i jeszcze nie skończyli gimnazjum, ale niezależnie od tego jak skorumpowany rząd by nie był, to sumy z podatków są zbyt ogromne, żeby nawet spora grupa ludzi była w stanie zagarnąć ja dla siebie, a poza tym mamy mniej lub bardziej niezawisłe instytucje, które czuwają nad tym, że jednak pieniądze trafiały tam gdzie trafiają. Dlatego należy zrozumieć, że podatek, który płacimy zwraca nam się, chociażby w tym, że siedzimy na ławce w parku miejskim, czy idziemy chodnikiem, a nie rynsztokiem. Zauważyłem, że spora część tutejszej społeczności jest opcji prawicowej (czasem nawet skrajnie prawicowej) i w związku z tym chciałbym zauważyć, że świadomie łamanie prawa i uważanie, że jest wszystko ok, to hipokryzja i strzelanie sobie samobója. Tym bardziej, że spora część prawicowców ma obsesję na punkcie swojej godności.

No tyle, nie wiem czy nie odbiegłem trochę od tematu, ale w każdym razie napisałem to co miałem zamiar od dawna napisać, chociaż nie specjalnie mi się chciało, ale ten temat był tym impulsem. Nie spodziewam się sporego poparcia mojego poglądu ze względu na moją skłonność do tworzenia teorii skrajnie różniących się od ogólnie przyjętych i także ze względu na to, że jak widzę, spora część polskiej pokerowej społeczności ma poglądy o 180 stopni odwrotne niż moje. ;D

@ Pomarancza każdy ma prawo do swojej opinii, ten wątek jest po to żeby je wyrażać i żeby zastanowić się nad opinią innych, tak że dzięki za wypowiedź :fdrink

Ja to wiem, ale spora część osób na tym forum ma mindset daleki od tego jaki wyobrażamy sobie używając słowa "pokerzysta", a niektórzy sprawiają wrażenie jakby pisali na mocnym tilcie. ;D

Nie czytalem, ale legalizacja pokera = zalew fishów. Mimo podatku i tak bedziemy na duzym +

Napisane przez Pomarancza
jeżeli mogę czuć się bezpiecznie i nie być wymienianym jednym tchem razem z nałogowymi hazardzistami i twórcami pornografii dziecięcej

zalegalizowanie nie zmieni faktu że społeczeństwo ma Cię za hazardziste

Napisane przez martusia747
zalegalizowanie nie zmieni faktu że społeczeństwo ma Cię za hazardziste

I tak i nie. Teoretycznie nie zmienia to nic, ale praktycznie otwiera furtkę dla pokera w telewizji, radiu, internecie i wszelakich środkach przekazu, dzięki czemu, chociaż ci mniej konserwatywni coś pojmą. Z resztą odkąd gram, moja rodzina i znajomi inaczej patrzą na pokera, bo raczyłem im wyjaśnić sens tej gry. To samo się stanie gdy poker będzie legalny, tyle że nie wielu obecnie, chce się afiszować z tym, że gra, więc nie mają jak wyrażać swojej opinii w tym temacie, bo ryzyko wizyty "obrońców sprawiedliwości" jest zbyt duże.

Każdy podatek nałożony na ludzie działanie, talent etc jest niemoralny...

Napisane przez xTcWarMaster
Każdy podatek nałożony na ludzie działanie, talent etc jest niemoralny...

Diagnoza:

Ciężki przypadek austro-ekonomizmu

Leczenie:

Zalecana hospitalizacja w instytucie von Misesa :sdrink

PS nie sądzę, że większość ludzi tutaj ma poglądy skrajnie prawicowe, za to wydawałoby się że dobra jedna czwarta użytkowników ma poglądy anarchistyczno-libertariańsko-austro-ekonomiczne. Zauważyć również należy, że te poglądy mają niewiele wspólnego z tak zwanym "Amerykańskim Systemem", są to co najwyżej konfederackie, antypaństwowe tyrady demagogiczne.

Napisane przez mik1984

Napisane przez xTcWarMaster
Każdy podatek nałożony na ludzie działanie, talent etc jest niemoralny...

Diagnoza:

Ciężki przypadek austro-ekonomizmu

Leczenie:

Zalecana hospitalizacja w instytucie von Misesa :sdrink

Diagnoza: zarażony komunizmem lub narodowym socjalizmem.
Leczenie: brak

Ignorowanie jest najlepszym wyjściem, nie trawię czerwonych...

Tobie nikt nie broni płacić, płać nawet 2x więcej, oddawaj wszystkie swoje pieniądze rządowi, spal, oddaj komu chcesz. Jednak od moich wara!

Napisane przez xTcWarMaster

Napisane przez mik1984

Napisane przez xTcWarMaster
Każdy podatek nałożony na ludzie działanie, talent etc jest niemoralny...

Diagnoza:

Ciężki przypadek austro-ekonomizmu

Leczenie:

Zalecana hospitalizacja w instytucie von Misesa :sdrink

Diagnoza: zarażony komunizmem lub narodowym socjalizmem.
Leczenie: brak

Ignorowanie jest najlepszym wyjściem, nie trawię czerwonych...

Każdy opętany ideologią musi wierzyć, że inni co się z nim nie zgadzają, robią to, dlatego że są sami opętani jakąś przeciwną ideologią. Dlatego zawszę mówię, że ideologie, z natury rzeczy chodzą parami. Zbyt podważające dla jego wiary byłoby dopuszczenie myśli, że krytyka czyjejś ekstremalnie ideologicznej postawy bierze się z szerszej wiedzy i merytorycznych podstaw...

Na forum jest pewnie wielu fanów Korwina-Mikke, ja sam nim jestem, dlatego chciałbym przytoczyć jego zdanie, że należy unikać podwójnego opodatkowania. Płacimy podatek od konsumpcji (vat), w takim razie dlaczego mielibyśmy płacić podatek od dochodów?
Ważnym argumentem jest też to, że poker to ciężki kawałek chleba i nie należy dowalać pokerzystom.
Uważam, że brak podatku byłby jak najbardziej uzasadniony. Sam byłbym gotów płacić maksimum 5% od cashoutów.

@Pomarancza
Czy nie uważasz, że ludzie mają prawo do unikania podatków, gdy ich rząd trwoni pieniądze na każdym kroku?