NL 10 BTN vs BB Donkbet

Napisane przez benyslav
To jest prawda, z naszymi backdoorami mam mało equity. Sztuczka polega na tym, że mamy to equity vs Top Villian range.

Stół: 3♣Q♦4♠
       Equity  Wygrana  Podział
MP2    92.02%   92.02%    0.00% { Q4o }
MP3     7.98%    7.98%    0.00% { Jc5c }


Stół: 3♣Q♦4♠
       Equity  Wygrana  Podział
MP2    90.49%   90.25%    0.24% { Q4o }
MP3     9.51%    9.27%    0.24% { przypadkowy }

Jak rozumiem callujesz tu any two, bo mamy nawet więcej equity vs top range fisha?

Q4 to nie jest top villaina jak chesz trolować to zrób to dobrze

Top two nie jest topem range? Od kiedy? Jak chcesz trolować to rób to dobrze, a teraz do budy.

top range to set 44 i j5s ma wiecej equity niz random reka. q4o xDDDDDDD top two w tym spocie xddddddd

jak nie umiesz grać to nie wprowadzaj w blad autora watku i innych

Flop snap fold, kolorek unkfisza i obserwować tendencje

A mógłbyś napisać jak wygląda snap call range?

Jak rozumiem callujesz tu any two, bo mamy nawet więcej equity vs top range fisha?

Rozumiesz różnice pomiędzy EV a Equity? Pisaliśmy o tym stronę wcześniej, popatrz na dystrybucję equitów na różnych turnach vs random range. Może coś zaskoczy...

Jak chcesz trolować to rób to dobrze, a teraz do budy.

Proszę o zachowanie kultury i wyrażanie własnego zdania z szacunkiem dla innych użytkowników.

Rozumiesz różnice pomiędzy EV a Equity? Pisaliśmy o tym stronę wcześniej, popatrz na dystrybucję equitów na różnych turnach vs random range. Może coś zaskoczy...

Czuje się skonfundowany - sam argumentowałeś o equity które masz vs top range.

Tym niemniej EV czy Equity ma tu niewielkie znaczenie. Przy 9% equity vs Qx i lepiej zwyczajnie nie masz prawa mieć tu EV+ calla. Raz, że oddsy takie,że musisz pewnie z pół stacka zarobić by zrekompensować ten call z niskim equity, a dwa u fisza bet za pota to podobnie jak Woocash napisał raczej oznaka siły niż słabości. Znajdziesz lepsze spoty niż levelowanie się na unka.

A mógłbyś napisać jak wygląda snap call range?

yy? Deny użył sformułowania snap fold by podkreślić,że to nie jest ręka z którą można zrobić coś innego niż fold. Mamy zwyczajnie lepsze łapki do i do calla i raise dla blefu.

wiecej tu akcji niz na starsach w szczycie

Tym niemniej EV czy Equity ma tu niewielkie znaczenie

1. Zdanie

Przy 9% equity vs Qx i lepiej zwyczajnie nie masz prawa mieć tu EV+ calla.

2. Zdanie

Raz, że oddsy takie,że musisz pewnie z pół stacka zarobić by zrekompensować ten call z niskim equity,

3 Zdanie

W pierwszym zdaniu piszesz, że EV i equity nie mają znaczenia?
W drugim zdaniu błędnie porównujesz EV do pot oddsów.
W 3 zdaniu nie chce ci się policzyć implida oddsów, i zwyczajnie je zawyżasz. Ile to jest "pewnie z pół Stacka"?

Ehhh...
1. i 2. EV i Equity są skorelowane ze sobą. Niskie EQ = słabe EV. A skoro masz 9% vs top, poniżej 50% też vs random spewy to zwyczajnie bardzo ciężko wyczarować z tego profitowy spot.
3. Zgodnie z tą stroną

Potrzebujesz wygrać jeszcze średnio 4.26$ za każdym razem gdy trafisz.

po pierwsze źle wpisałeś w kalkulator dane a po drugie hero ma więcej niż 9% equity tym spocie imo

Dzięki, faktycznie pomyłka z mojej strony w kalkulatorze, już naprawiłem.

a po drugie hero ma więcej niż 9% equity tym spocie imo

Według benyslava to jest call bo ta ręka rzekomo dobrze sobie radzi z grą vs nutsy, stąd tyle wpisałem by pokazać, że to słaby powód do calla.

Z J5s podejrzewam, że mamy +/- 20% equity tutaj całościowo. Potrzebujemy ~33%(~35-36% licząc rake) patrząc po oddsach. Solver w takiej sytuacji nigdy chyba nie będzie kontynuował ręki. Może gdybyśmy mieli dobre blockery/future blockery by zamieniać w blef, ale mamy co najwyżej blokery do jego blefów i nie widzę jak nawet jeśli znamy przeciwnika dobrze to może być EV0 lub lepiej call.

J5s ma tu okolice 30%~~ więc teraz weź ten swój kalkulator i sobie przelicz.

To nie jest trudne. W uproszczeniu, backdoor chce zobaczyć 2 karty, jedna mu niewiele daje. Jeśli pojawia się nastepny bet, to znowu trzeba inwestować. Jak ktoś wali flop za pota to pula na turnie jest 3 razy większa i kolejny bet jest często ogromny. Pot 5bb + 5bb + 5bb, na turnie już 15bb. Nawet jeśli fd ci się otworzy i on znowu jebnie za pota to masz przejebane bo niby trafiłeś dobry turn ale znowu oddsy 33%.
Dlatego jak możecie zobaczyć w tych screenach, które wrzuciłem wcześniej. pocket para, która trafia czyste sety jest lepsza. Bo jak trafisz to jedziesz z nim od turna na luzie, a jak nie trafisz i jest agresywny to poddajesz.
Backdoory są często profitowe do małych betów bo raz
1. dostają lepsze oddsy na tej ulicy
2. dostają mniej betów na następnej ulicy ze względu na kompozycje rangu
3. Jeśli ktoś betuje małym sizingiem to trafiając słabą parę już coś bijesz

BTN vs BB srp
flop K62r, BTN gra cbet za 1/4 pota i BB nie odpuszcza 87 ale range BTN ma tez 44 55 6x JJ TT QQ AQ czyli handy, które grają check back turn na bardzo wielu boardach.
inwestując 1/4 pota bardzo często widzisz 2 karty w tej cenie. Np tutaj, masz 87, otwiera Ci się gutshot i fd ale BTN ma tyle średnich rąk, że 70% czasu gra check back. Więc jest to dużo bardziej sensowna inwestycja z backdoorem.

W teorii im większy flop sizing tym więcej betów na turnie więc to jakby GTO argument za foldem. Z baz danych i praktyki na stołach też pewnie większość z wie , że taki sizing na flopie to często maniak bo mało fishy tak gra. Żeby floatować profitowo musimy mieć reada, że on będzie hamował agresję na turnie, to jest najważniejsza część równania.

Potrzebujesz wygrać jeszcze średnio 4.26$ za każdym razem gdy trafisz.

Czy Villiana stack size jest odpowiedni, żeby kontynuować na Flopie? Tak villian posiada dwa razy większy stack od wymaganego.

Według benyslava to jest call bo ta ręka rzekomo dobrze sobie radzi z grą vs nutsy, stąd tyle wpisałem by pokazać, że to słaby powód do calla.

Tutaj nie rozumiem co ty piszesz? Ty rozumiesz, że mamy dwa razy więcej immplied odds niż potrzebujemy? Ty rozumiesz co ty obliczyłeś?

Z J5s podejrzewam, że mamy +/- 20% equity tutaj całościowo. Potrzebujemy ~33%(~35-36% licząc rake) patrząc po oddsach. Solver w takiej sytuacji nigdy chyba nie będzie kontynuował ręki.

Ty chcesz poddawać na flopie, każdą ręke która nie ma 33% equity vs villian range? Czy ja śnię?

Solver w takiej sytuacji nigdy chyba nie będzie kontynuował ręki

nigdy chyba? Co to znaczy?

Może gdybyśmy mieli dobre blockery/future blockery by zamieniać w blef

Wymień konkretne blockery/future blockery które chcesz trzymać w tym rozdaniu.

ale mamy co najwyżej blokery do jego blefów i nie widzę jak nawet jeśli znamy przeciwnika dobrze to może być EV0 lub lepiej call.

Mamy 9% equity vs Villian Top i to wystarczy, żeby mieć call dzięki implieed odds. Nie dawaliśmy villianowi żadnych bleffów, więc blokowanie ich nic nie zmienia.

Napisane przez benyslav

Z J5s podejrzewam, że mamy +/- 20% equity tutaj całościowo. Potrzebujemy ~33%(~35-36% licząc rake) patrząc po oddsach. Solver w takiej sytuacji nigdy chyba nie będzie kontynuował ręki.

Ty chcesz poddawać na flopie, każdą ręke która nie ma 33% equity vs villian range? Czy ja śnię?

Eureka! nie wiedziałem, że te solvery są takie ograniczone. Debil jebany folduje tutaj KQ rękę z prawie 60%. Tak samo pockety z prawie 40%, czego się boisz? Wszystko będziesz tak foldował? a gdzie implied oddsy, zobacz jaki ma stack. A jak czutkę złapiesz na turnie i go wyrzucisz to co, nie warto było?

hero , wyfiltruj w swojej bazie takie sytuacje i pokarz profit to by przynajmniej podparlo to co mowisz.
kto wie , moze niszczysz na soulreadzie, moze max exploit i gto mozna olac jak sie ma takie skile, no offence , ja nigdy niczego nie neguje, wyfiltruj i pokarz.

@benyslav - radzę poczytać czym są implied oddsy - przykładowo fakt,że przeciwnik ma 10$ w stacku nie oznacza,że możesz na snapie callować każdego gutshota do overbetu bo przecież on zawsze wypłaci Ci cały stack jak trafisz, no nie?

Do reszty nawet nie ma sensu sie odnosić - Woocash zrobił to w zasadzie za mnie:f_thumbsup:

Zawsze podawaj jakieś ready/info na graczy. Bo na 2 dobrych regów J5s z BT możesz openfoldować. Z kolei gdy masz whale'a na blindach, to możesz śmiało otwierać 70%.

Bez readów fold F. Co już Ci wcześniej wyjaśniło wiele osób. A gdy widzisz, że ktoś nadużywa donk betów w takich spotach, to lepszy będzie rasie od call'a z tą konkretną ręką. Wygenerujesz dużo foldów, a gdy zobaczycie turna, to masz inicjatywę i decydujesz (za zwyczaj) co dalej.

Generalnie jako zasadę możesz przyjąć że jeżeli sprawdzasz combo backdory to sprawdzasz takie które nie blokuja draws przeciwnika dlatego J5s jest tutaj kiepskie bo blokuje str8 draw villana , jezeli sprawdzasz undery z combo backdorem to zwracaj uwagę aby top stołu a nie bottom było FD blocked(mozesz wtedy zrobić uproszczenie gto 100%r/100%c) , dlatego do call beta tak jak woocash ci napisał lepiej nadają się combo bakdory z one over bo masz zawsze szanse extra zdominować TP flopa na later streets albo undery bez blokera do str8 villana 9Ts J9s itp, generalnie jak już na siłe to J5s chciałbyś rozegrać vs ten donk bet to bardziej przez raise, zostawiasz sobie wiele agresywnych lini na T i R z dobrymi blokerami do bluffs, ale to nie do tego sizngu, wyzszy sizing czesciej bedzie determinował call i odwrotnie a call bez żadnych potencjalnych bluff catcherow tylko dlatego ze masz kiepskie bakdory to palenie siana, turn to easy fold i tu nie ma o czym dyskutować, co do GTO wszystko już zostało wypunktowane więc nie ma nic do dodania