[Zamknięte] call 3bet preflop for set mining

Ważne jest tutaj, z jakim range 3-betuje przeciwnik. Jeśli to jest 1,6% to będą to tylko AA i KK - więc w 90% przypadków kiedy łapiesz seta on nie ucieknie od oddania stacka. Jeśli koleś ma 3-bet już w okoliacach 4% to sytuacja zmienia się diametralnie, bo wtedy on będzie foldował mnóstwo kombinacji na Twoj shove i nie otrzymasz od niego więcej niż c-beta. Dlatego w większości przypadków najlepszym rozwiązaniem jest fold albo okazjonalne 4-bet bluff, jeśli koleś za często Cie bombarduje 3betami. Co innego jak masz maniaka, który sam bedzie betowal na każdym streecie z powietrzem. Wtedy warto callowac pod seta.

jezeli go zestackujesz w 100 % po callnieciu to wtedy bedzie oplacalny

to już rozumiem na kogo i kiedy grać call.

szansa że dostaniesz flush draw na flopie 8.1/1

więc domyślam się że ze sc, AJs+ (może ATs+ ze średnich pozycji) to może wyglądać podobnie?

Problem polega na tym, że jeśli do zakresu AA,KK dodamy 3bet QQ i AK to matematycznie przestaje się to opłacać ze względu na ostrożną gre QQ/KK przy overkarcie i nie zestackowanie AK jeśli nie trafi flopa (a zakładając, że jeszcze my trafiamy wtedy seta to szanse są nikłe). No i trzeba wziąć pod uwage ilość kombinacji czyli w range QQ+/AK jest 18 kombinacji par i 16 kombinacji AK co już sprawia, że setmining jest nie opłacalny 100bb deep

Moi przedmówcy poruszyli ważną kwestię, czasami tak właśnie jest że wyflopowanie seta nie równa się z wygraniem stacka. Ważnym czynnikiem jest pozycja oraz image twojego przeciwnika. Generalnie rzecz ujmując callowanie 3beta OOP z parą mniejszą nisz 88 jest IMO -EV.

Napisane przez bociex12
Moi przedmówcy poruszyli ważną kwestię, czasami tak właśnie jest że wyflopowanie seta nie równa się z wygraniem stacka. Ważnym czynnikiem jest pozycja oraz image twojego przeciwnika. Generalnie rzecz ujmując callowanie 3beta OOP z parą mniejszą nisz 88 jest IMO -EV.

a możesz to uzasadnić jakoś?

skąd ten temat tak w ogóle? chciałbym zacząć robić hand evaluation swoich rozdań i rozpocząć promocję idei EV+ w swojej grze

Napisane przez Sterwor
jezeli go zestackujesz w 100 % po callnieciu to wtedy bedzie oplacalny

I do tego naiwnie zakladajac, ze set z flopa wygrywa 100% rozdan.

Stad wlasnie zasada Call 20

Takie zagranie ma tylko sens Z POZYCJĄ jeśli wiemy że przeciwnik 3betuje tylko monstery, albo zawsze mocno barreluje w 3bet potach. Do tego optymistycznie założyłeś że villain robi 3bet x3 co raczej jest rzadkością. Szczególnie od OOP dostaniesz tu raczej 15-16bb za obejrzenie flopa.

To oczywiście zakładając że gramy fit or fold pod seta, co imo nie jest zbyt dobrym planem.

Dlatego też korzystnie jest raisować 3bb, właśnie ze względu na stack to pot ratio po 3becie. W long runie po prostu takie zagrania będą nas mniej kosztować, a jeśli trafiamy dobry set up to tak czy siak najczęściej lecą alliny niezależnie od roziaru puli na flopie.

i tu masz absolutną rację. gdy grałem na party (wiem że limit jest śmieszny, ale nie o to tutaj chodzi) na nl4 gdzie grało się na deep $5 (120bb) to coś takiego stosowałem - fit or fold. Słabi gracze, powiększone stacki + zdecydowana większość stołu siedziało z pełnymi $5. i taka gra się opłacała i sprawdzała, natomiast ze stackiem 100bb to już tak kolorowo nie wygląda z tego co widzę.

+ zakładanie optymistycznej wersji że nasz set będzie najlepszy też jest troche na wyrost, żeby nie powiedzieć że nawet bardzo