Przejdź do forum
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

5 bety

9 Posty
6 Użytkownicy
0 Reakcje
590 Wyświetlenia
Jatzek3
Dołączył: 30.10.2009

Właśnie przerabiam artykuł o grze preflop. Potrzebowałem odrobinę zmodyfiokwać sizingi i zaaplikować je do aktualnych standardów. i z moich obliczeń wynika, że 5 bety dla blefu sa praktycznie nie opłacalne

Hero is UTG XX OR 3bb
Villain is BU xx 3vet 9 bb
Hero 4bet 21bb

W tym momencie Pot wynosi- 21+9+1,5=31,5

Jeżeli Villain w tym momencie będzie 5bet blefował AI z A2-5s
91bb(koszt 5bet bluffu po tym jak 3betowaliśmy za 9bb)-60bb(30% equity 200bb= 60bb jeżeli będziemy sprawdzeni)= 31bb
To oznacza, że jeżeli przecinicy grają na siebie optymalnie skutecznośc powinna wynosić 31/31,5 = 98,5%

Czy biorąc pod uwagę te obliczenia można załozyc, że nie opłaca się 5betować z Value handami, wiedząc, że przeciwnik wyrzuci wszystkie blefy?
Czy moje oblicznia są poprawne?
Są to obliczenia dla gracz, którzy grają stylem preflop zbliżającym się do idealnego.


Odpowiedz
Cytat
8 odpowiedzi
pozdroANDpocwicz
Dołączył: 26.12.2008

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli mówiąc o idealnej grze na preflopie, ale wiem na pewno, że 5bet bluffy są opłacalne, ale A2-A5s na pewno nie jest najlepszą ręką do tego typu zagrań. Jeśli za 4bet/calling range przyjmiesz QQ+, AK to zdecydowanie większe equity będą miały pocket pary (34-35%) i wtedy zgodnie z Twoimi obliczeniami zagranie będzie profitowe.


Odpowiedz
Cytat
MrM1lo
Dołączył: 10.01.2010

Zależy od przeciwnika...

Idealna gra preflop jest wtedy, gdy masz mase readów, notatek, tellsów (live), ogarniasz staty i doskonale odczytujesz range przeciwnika preflop, jednakże jeżeli On balansuje swoją grę jest to niemożliwe, by obstawić gościa konkretnie na daną rękę...

Wiedząc, że gość 4betuje nie tylko QQ+, a robi to czasem szerzej wykorzystujac 4bet for bluff, wtedy opłacalny jest shove z A5s,A4s, ale nie niższymi asami....

Z kolei jak wiesz, ze gość gra tylko QQ+ 4bet, to logiczne jest, że Ty będziesz vs him stackować tylko i wyłącznie KK/AA... Zastanawiam się czy AK byłoby też wtedy profitowe, bo mamy blokery, ale wychodzilibysmy chyba w wiekszosci przypadków na minus, bo nawet jak czasem trafimy vs QQ i wygramy to reszta akcji zje nam profit + rake nas zje..

Więc Jatzek.. wszystko zalezy od przeciwnika, dynamiki, założeń range, notatek i STAWEK...

Pytanie - jak próbka jest odpowiednia, by móc wyciągać wnioski na temat gry przeciwnika podczas gdy ten gra 4bet/5bet? Na pewno większa niż 3bet.

I chyba 5bet for bluff opłacalny jest tylko vs ludzie, którzy ogarniają i balansują swój 4bet range.

Na micro to zagranie jest tylko for value.. pytanie czy do nl100, czy może nl200...


Odpowiedz
Cytat
wukaesiak
Dołączył: 21.06.2009

co to za artykuł, chyba nie jakiś na strategii :f_confused:


Odpowiedz
Cytat
queristo
Dołączył: 04.10.2009

Napisane przez Jatzek3
To oznacza, że jeżeli przecinicy grają na siebie optymalnie skutecznośc powinna wynosić 31/31,5 = 98,5%

Tu chyba jest błąd. Powinno być 31/(31,5 + 31) = 49,6%


Odpowiedz
Cytat
MrM1lo
Dołączył: 10.01.2010

Napisane przez wukaesiak
co to za artykuł, chyba nie jakiś na strategii :f_confused:

Na priv mogę Ci podrzucić link do ciekawej serii


Odpowiedz
Cytat
k4m13n
Dołączył: 22.02.2009

EV(total)=x*EV(fold)+(1-x)*EV(call)

EV(fold)=+31,5
EV(call)=0.3*110.5-0.7*91=-30.55

0=31,5x-30.55+30.55x
30.55=62.05x
x=49,2%

wiec potrzebujemy 49,2% fold eq, aby zagranie bylo b/e


Odpowiedz
Cytat
Jatzek3 Autor wątku
Jatzek3
Dołączył: 30.10.2009

To wielka szkoda że artkuły "Optimal 3-bet/ 4-bet/ 5-bet Strategies in NL Hold'em 6 Max" nie są z Pokerstategy i wiele konceptów w nich przedstawionych nie jest tak dobrze opisana na PS jak tam.

Zdaje sobie sprawę, że op;tymalne 5bet blefowanie zaczyna mieć sens dopiero na stwakach na których ludzie odpowiednio balansują swój 4betting range i bronić swój 4betting range. Jednakżew końcu dochodzi się do momentu kiedy ludzi znają optymalne strategie gry preflop, których da się nauczyć na pamięć i gra na NL200 z z dużą ilością leaków pre może okazać się niedochodowa.

W artykule który czytałem włąśnie w ten sposób zostało opoisane rozważania matematyczne odnośnie 5bet blefu. W związku z tym, że sizingi sa przestarzałe trzeba było zmodyfikować sizingi.
Rzeczywiście jak nasz trener napisałe, na calling range villaina qq+, AK lepsze są niskie pary i w tym momencie mamy lepsze equity.


Odpowiedz
Cytat
queristo
Dołączył: 04.10.2009

Napisane przez Jatzek3
To wielka szkoda że artkuły "Optimal 3-bet/ 4-bet/ 5-bet Strategies in NL Hold'em 6 Max" nie są z Pokerstategy i wiele konceptów w nich przedstawionych nie jest tak dobrze opisana na PS jak tam.

Na blogu krzyzia znajduje się tłumaczenie tego artykułu:
[nlsh] 72o, "at the end of pain is success" - x/r as pfr


Odpowiedz
Cytat