NL5 - 44

To co zrobiłeś to typowy błąd graczy micro. Slowplayujesz monstera który kompletnie nie blokuje calling range i będąc jeszcze na deepach zamiast budować pulę dla swojej karety to grasz 'just call' gdy on wali za 1bb. Nie dość ,że nie opodatkowujesz jego drawów to jeszcze wielkość puli jest taka,że na river dużo nie wygrasz. T rozdanie zagrałeś trochę tak jakbyś na showdownie chciał się przeciwnikowi pochwalić,że trafiłeś karetę, a nie wyciągnąć maximum z swojej ręki.

Napisane przez EmiyaKiritsugu
To co zrobiłeś to typowy błąd graczy micro. Slowplayujesz monstera który kompletnie nie blokuje calling range i będąc jeszcze na deepach zamiast budować pulę dla swojej karety to grasz 'just call' gdy on wali za 1bb. Nie dość ,że nie opodatkowujesz jego drawów to jeszcze wielkość puli jest taka,że na river dużo nie wygrasz. T rozdanie zagrałeś trochę tak jakbyś na showdownie chciał się przeciwnikowi pochwalić,że trafiłeś karetę, a nie wyciągnąć maximum z swojej ręki.

Masz rację, na wysokich stawkach tak się gra.
Ale to jest Micro, tu jak rasujesz bety albo robisz x/r. To oni się przestraszają u pasują. No chyba ze na maniaka trafisz

Wszędzie tak się gra. Czy twoim celem jest pochwalenie się karetą na showdownie czy wyciągniecie value? Spoko, nie ma nic przeciwko slowplayowaniu, ale jeśli przeciwnik sam dla nas buduje pota - betowanie za 1bb takowym nie jest. Przeciwnik spasuje? A to żaden problem. Starczy by raz na 10 razy opłacił twój układ by wielokrotnie przewyższyć zysk z 3,5bb które sam włożył do pota. To troche tak jak z 3betowaniem AA preflop. Po co? Przecież możesz przeciwnika wystraszyć.

Napisane przez EmiyaKiritsugu
Wszędzie tak się gra. Czy twoim celem jest pochwalenie się karetą na showdownie czy wyciągniecie value? Spoko, nie ma nic przeciwko slowplayowaniu, ale jeśli przeciwnik sam dla nas buduje pota - betowanie za 1bb takowym nie jest. Przeciwnik spasuje? A to żaden problem. Starczy by raz na 10 razy opłacił twój układ by wielokrotnie przewyższyć zysk z 3,5bb które sam włożył do pota. To troche tak jak z 3betowaniem AA preflop. Po co? Przecież możesz przeciwnika wystraszyć.

Chce wyciągnąć value, ale sporą część czasu zazwyczaj dostaje same foldy już na flopie albo najpóźniej na turnie niestety.

Na jakichs bardzo suchych boardach gdzie masz absolutnego nutsa i blokujesz value villainowi np. AA na A72 i wiesz ze to fisz i ma tam dodatkowo mega szeroko to się możesz bawic w checki czy min bety bo moze sie chłop zagotuje, ale tutaj musisz ciagnac max value

Podpisuję się pod wszystkim co napisał EmiyaKiritsugu.

Nie ma tu nawet miejsca na dyskusję - musisz budować pulę i wyciągać value.

I jeszcze do tego masz fisha, który będzie tonę callował. Grasz wysoki raise na turnie, a potem shove na river. I dziękujesz za uwagę.

Napisane przez 7bekon7
Podpisuję się pod wszystkim co napisał EmiyaKiritsugu.

Nie ma tu nawet miejsca na dyskusję - musisz budować pulę i wyciągać value.

I jeszcze do tego masz fisha, który będzie tonę callował. Grasz wysoki raise na turnie, a potem shove na river. I dziękujesz za uwagę.

yep. Jesli przeciwnik spasuje do raisa na turnie to trudno. Mega strata value. Raise jest tam obligatoryjny i z tym nie ma co dyskutowac. I dokladnie jak ktos juz napisal- patrz na blokery, a nie na sile reki. Slowplayowac sobie mozesz jak blokujesz caly value range villaina i on nie ma za bardzo Cie z czym callowac. Tutaj sytuacja jest odwrotna- nie blokujesz niczego z jego value rangu, a siedzisz na nutsie, wiec idealna sytuacja do VB, a Ty grasz call beta 1bb czyli tak jakby grasz xb

Napisane przez BSCpl

Napisane przez EmiyaKiritsugu
To co zrobiłeś to typowy błąd graczy micro. Slowplayujesz monstera który kompletnie nie blokuje calling range i będąc jeszcze na deepach zamiast budować pulę dla swojej karety to grasz 'just call' gdy on wali za 1bb. Nie dość ,że nie opodatkowujesz jego drawów to jeszcze wielkość puli jest taka,że na river dużo nie wygrasz. T rozdanie zagrałeś trochę tak jakbyś na showdownie chciał się przeciwnikowi pochwalić,że trafiłeś karetę, a nie wyciągnąć maximum z swojej ręki.

Masz rację, na wysokich stawkach tak się gra.
Ale to jest Micro, tu jak rasujesz bety albo robisz x/r. To oni się przestraszają u pasują. No chyba ze na maniaka trafisz

No tak, w ogole nie ma znaczenia jakie maja karty tylko widza raise i od razu pasuje. Zatem nic tylko siedziec na micro i wciskac button raise i patrzec jak czerwona wypierdala do gory

Dobrze tylko dziwi mnie np. w podobnych sytuacjach jak trzymałem seta na mokrym boardzie, gdzie leżały straight and flush draw i było 3 lub 4 osoby w puli to już niejednokrotnie składali się na flopie, nic nie blokowałem przecież a w multiway jest większa szansa przecież, że ktoś może mieć draw czy top parę. A jak ma się trochę takich rozdań pod rząd to zaczyna się kombinować jak wyciągnąć więcej value.

Napisane przez aleasy77
Chce wyciągnąć value, ale sporą część czasu zazwyczaj dostaje same foldy już na flopie albo najpóźniej na turnie niestety.

Zobacz co się stało w tym rozdaniu - typ powinien wyjebać T9o preflop, na flopie dałeś mu drugą szansę, a mimo to znalazł się w magiczny sposób na river gotów opłacić twój kolejny raise. Jasne - na flopie i fisza sporo folduje, ale na turn i river ma już przefiltrowany range pełen ładnych rączek i 'mocnych' drawów których nie odpuści. Jako ciekawostkę powiem,że zgodnie z bazą 20mln rąk które mam po donkbecie na turn na mono boardach fisz folduje około 40% czasu.

Można to tez matematycznie policzyć. Załóżmy, że fisz gra 100% czasu donk 1bb na turnie i donk 2.5bb na river. Masz opcje by go zraisować do 15bb, ale ryzykujesz ,że przeciwnik spasuje i nie będzie donkbeta za 2,5bb na river. Jak często on musi sprawdzać twoje przebicie by było to bardziej opłacalne niż slowplayowanie?

x - % czasu gdy ryba sprawdza twój raise
(1-x) - % czasu gdy folduje
3.5 - tyle zarobiłbyś sprawdzając

x*15+(1-x)*1 >= 3.5

15x+1- x >= 3.5
14x >=2.5
x >= 2.5/14

x >=17,8%

W dodatku budujesz pulę więc gdy on z swoją ręką trafi tripsa albo flusha to wygrasz znacznie więcej na river.

Ok dzięki za analizę.

Dobrze tylko dziwi mnie np. w podobnych sytuacjach jak trzymałem seta na mokrym boardzie, gdzie leżały straight and flush draw i było 3 lub 4 osoby w puli to już niejednokrotnie składali się na flopie, nic nie blokowałem przecież a w multiway jest większa szansa przecież, że ktoś może mieć draw czy top parę. A jak ma się trochę takich rozdań pod rząd to zaczyna się kombinować jak wyciągnąć więcej value.

Ludzki umysł działa w taki sposób, że generalizujemy pewne wydarzenia. Szczególnie jeśli połączymy z nimi jakieś emocje. I wtedy patrzymy na taką sytuację bardzo subiektywnie - przez nieodpowiednie filtry.

Jeśli otworzysz AA 10 razy i 10 razy z rzędu weźmiesz tylko blindy, bo wszyscy zagrają fold to przecież nie zaczniesz teraz limpować AA, żeby znaleźć lepszą strategię niż open raise.

Trzeba zaufać strategii, którą znamy, i która opiera się na logicznych założeniach, matematyce i przede wszystkim jest przetestowana w praktyce przez innych. I dalej otwierać te AA. A każdy, nawet najgorszy run - prędzej czy później się skończy.

Będąc przy tematyce mocnych układów zastanawiałem się o koncepcji gdy trafiamy seta w 3bet pocie i jeśli 3better gra cbet za pół puli na boardzie, gdzie możliwe są flush i straight drawy to czy lepszy będzie check-raise all in czy check-raise normalnym sizingiem bądź kiedy jesteśmy na pozycji grać raise all in czy mniejszym sizingiek przebijać (na mikro). Za przebiciem all in przeciwnik może myśleć, że mogę tu blefowac i nie spasuje tu np. overpary albo nawet sprawdzi też mając flush draw.
Oczywiście zakladam, że przeciwnik gra cbet w 3bet pocie za co najmniej połowę puli, bo też się tak zdarza a przebijając mniejszym sizingiem pewnie i tak wrzucimy na blankowym turnie gdzie np. już drawy spasują.

Zgadza się z Tobą
Jak board jest mocno "mokry" a trzymasz seta, no naiwniejsza jest ochrana ręki.
Ja bym grał 3/4 pota. To go nie wystraszy i wrzuci stacka. lun sprawdzi

Ale to naprawdę zależy od przeciwnika.... na Agro donka wsunalem 200BB na flopie i sprawdził