99 vs mało agresywny fish

Fold preflop, niestety. Dlaczego?
Widać , że to fish ale ma tylko 30 bb. Standardowo mamy 3 opcje do wyboru: Raise, call, fold
Raise: 3b preflop jest nieopłacalny z 99 nawet vs fish i jego szerokim zakresie rąk. Z pot oddsami będziesz musiał callnąc jego shove , jak często masz lepszą rekę skoro on raiusuje 10% (co prawda 22 ręce ale cośtam można wnioskować)? No chyba , że fishe na NL2 wchodzą all in z zakresem 30% rąk PF to wtedy ok, nie grałem nigdy na NL2 więc nie wiem
Także raise odpada.
Call: Callniesz i co ? trafisz seta te 12% a w reszcie wypadków nie wiesz co robić. Czasem wygrasz ale zwykle zarobi na Tobie 1 czy 2 bety. Nigdy nie będziesz wiedział czy jesteś dobry. Pamiętaj , że on ma tylko 30 bb, szukać seta się nie opłaca.
Także call odpada.

Zostaje fold... Wiem, że to wygląda baardzo weak/tight ale jak zwykle przy takich sytuacjach zadaj sobie pytanie: "w jaki sposób zarobię $ na tym callu/raisie"?

Jak już callnąłeś F to turn call, river call. Po co raise na turn? Wszystkie gorsze ręce spasują, wszystkie lepsze zrobią call. To po co raisować?

Napisane przez gladziutki
Fold preflop, niestety. Dlaczego?

Napisane przez gladziutki
Call: Callniesz i co ? trafisz seta te 12% a w reszcie wypadków nie wiesz co robić.

nie uważasz, że 99 to nie tylko set miningowy pocket? To jest NL4, ten koleś ma w opening range takie śmieci, że oko bieleje. Jeszcze jeśli nie jest jakiś agro postflop to spokojnie sobie wygrywamy większość rozdań callem cbeta na niskich boardach.
Jeszcze z pozycją gramy

Napisane przez gladziutki
Zostaje fold... Wiem, że to wygląda baardzo weak/tight

bardzo weak/tight to byłoby tu zrzucenie 22, a nie 99...

3bet/push. Fish z 35 blindami często wrzuci Ci każdego pocketa, słabe asy, jakieś śmieci. Nie ma sensu utrudniać sobie spota grając postflop

Nadal uważam, że call to najgorsze co można zrobić. Jeśli na NL4 fishe wchodzą z byle czym all in pf to można się rzeczywiście pokusić o 3b/shove.

a czym się różnią 99 od TT w tym spocie? TT też foldujesz na open z SB od gościa z 35bb? jak tak to faktycznie kinda nitty.

Ja na takich gości nawet się nke zastanawiam tylko od razu wrzuta i najczęściej będziesz z przodu na jego śmieci .

No to może trochę matematyki, bo gadać to sobie możemy
Equity Wygrana Podział
MP2 55.10% 54.54% 0.56% 99
MP3 44.90% 44.34% 0.56% 22+, A9s+, KQs, ATo+, KQo

Jesteśmy do przodu vs wg mnie najszerszy range z jakim fish wejdzie all in (wiadomo, że czasem wejdą z KJs, z drugiej strony często nie wejdą z 22,33,44 itp).
Tu widzimy , że jesteśmy do przodu na wrzutę.

Po równo jesteśmy vs taki range, co jest wg mnie bardzo rozsądnym all in range short stack fisha:
Equity Wygrana Podział
MP2 49.40% 48.76% 0.64% 99
MP3 50.60% 49.96% 0.64% 66+, ATs+, ATo+

Po równo nie chcemy być bo to się nie opłaca, więc po prostu trzeba zadać sobie pytanie czy fish wejdzie all in pre z szerszym zakresem na NL4. Bardzo możliwe, nie wiem bo na takich stawkach nie grałem
Podsumowałbym to jako close pomiędzy fold a shove. Ale call odpada.

Peace

Napisane przez krzysiuwOw
a czym się różnią 99 od TT w tym spocie? TT też foldujesz na open z SB od gościa z 35bb? jak tak to faktycznie kinda nitty.

Z TT jak widać dużo łatwiej bo zamiast być na równi , mamy 10% przewagi. Tym się różni TT od 99

Equity Wygrana Podział
MP2 54.26% 53.53% 0.73% TT
MP3 45.74% 45.01% 0.73% 66+, ATs+, ATo+

@gladziutki
Masz bardzo mocną rękę i rozważasz fold preflop? 99 nie gra się tylko pod seta, spokojnie możesz na bardzo wielu boardach sprawdzać 2 lub nawet 3 beczki, nie mówiąc jużo tym,że przeciwnik przecież nie będzie zawsze strzelał ostro. Osobiście jednak wolę 3bet/call. Granie 3bet pusha niezbyt mi się podoba bo nie dajemy rybie popełnić błędu i możliwe,że jego calling range będzie taki jak wypisałeś. A tak pozwalamy na kombinowanie, a rybki to do siebie mają,że nie potrafią pasować i będą zdecydowanie zbyt szeroko bronić się versus 3bet. Częściej jednak spodziewam się,ze fisz np. z A3o zagra open/ship niż open/call, a jak chce śmieci callować do 3beta to mi też to nie przeszkadza, bo będę miał nad nim przewagę skilla postflop.

Napisane przez EmiyaKiritsugu
@gladziutki
Masz bardzo mocną rękę i rozważasz fold preflop? 99 nie gra się tylko pod seta, spokojnie możesz na bardzo wielu boardach sprawdzać 2 lub nawet 3 beczki, nie mówiąc jużo tym,że przeciwnik przecież nie będzie zawsze strzelał ostro. Osobiście jednak wolę 3bet/call. Granie 3bet pusha niezbyt mi się podoba bo nie dajemy rybie popełnić błędu i możliwe,że jego calling range będzie taki jak wypisałeś. A tak pozwalamy na kombinowanie, a rybki to do siebie mają,że nie potrafią pasować i będą zdecydowanie zbyt szeroko bronić się versus 3bet. Częściej jednak spodziewam się,ze fisz np. z A3o zagra open/ship niż open/call, a jak chce śmieci callować do 3beta to mi też to nie przeszkadza, bo będę miał nad nim przewagę skilla postflop.

Z tym shove źle się wyraziłem , masz absolutną rację! Chodziło właśnie o 3bet/call.
Z callem problemem jest wielkość stacka fisha. Callując 2 barrel jesteś pot commited za jego 36bb. Ile flopów możesz komfortowo callnąc 2 razy? Sprawdźmy:
prawdopodobieństwo, że będzie co najmniej jedna overcarta na Flopie kiedy masz 99 wynosi 81% ! Na turn jeszcze więcej. Czyli jeśli fish betnie 2 razy to tak na prawdę zgadujesz czy jesteś lepszy czy nie, szczególnie biorą pod uwagę małą ilość informacji PF. A jeśli fish nie będzie betować to pewnie wygrasz ale mało. Za to przegrasz zwykle dużo. Po co więc callować?
Serio chciałbym, żeby ktoś mi wytknął błąd rozumowania (bo przecież wszyscy się uczymy) ale nie widzę żadnego sensu w cold callu.

Ależ też nie widzę sensu w cold callowaniu tej ręki i niemal zawsze grałbym ją 3bet/call na rybę. Tyle,że w moim odczuciu call i tak jest sporo lepszy od foldu. Masz pewnie ~60% equity vs jego range, prawdopodobnie przewagę skilla postflop, pozycje więc nie masz czego się bać. Jasne,że czasem będziesz pot commited i opłacisz jego trafione ręcę, ale przecież w drugą stronę to też działa - czy fisz na 30bb wyrzuci np. A5o na T5x? No raczej nie, a z uwagi na przewagi które wymieniłem to on częściej będzie przesyłał Ci pieniążki niż Ty jemu. Piszesz też o zgadywance - a czy betując toptripsa z kickerem na asie nie zdarzyło Ci się nadziać na fulla ryby? Zawsze masz zgadywankę, a wyższa karta na flopie to przecież nie koniec świata. Czy przeciwnik ją zawsze trafia? Naprawdę nie doceniasz grywalności 99 postflop Rozumiem foldowanie 22-55 w tym spocie bo niemal zawsze zobaczysz 3 wyższe karty, ale jak często takie boardy trafiasz z 99?

Ja się z nim w sumie chętnie bym stackował jeśli faktycznie by mnie 4betował, ale przeciwnicy tacy jak on nie patrzą jaka będzie pula postflop i jego stack, dlatego najczęściej sprawdzi mojego 3beta, a na flopie K75 to nie wiadomo czy cbetować czy x/c ? A jak sprawdzę jego beta za 1/2 to już i tak muszę sprawdzać zawsze jego turna przy takich oddsach.

Siema.

3bet pre i wjazd. To jest HU + jakiś short. 99 = top.

W dyskusję na temat foldu... no nie, nie włączę się, wybaczcie